Автор | Сообщение |
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.04.10 20:49. Заголовок: Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960
На 1 января 1960 ВМФ СССР включал Артиллерийские крейсера проекта 68-К -- 5 (закладка до войны, все пять введены в строй в 1950-м году) Артиллерийские крейсера проекта 68-бис -- 14 (закладка с 1948 года, введены в строй в 1952-1955 годах) Артиллерийские крейсера проекта 26 -- 6 ЭМ проекта 56 -- 30 (закладка 1953-1955 годы, ввод в строй 1956-1957 годы) ЭМ проекта 41 -- 1 (заложен 1950, введён в строй 1955) ЭМ проекта 30-К -- 1 ЭМ проекта 30-бис -- 62 (закладка 1948-1952 годы, вод в строй 1949-1953 годы) СКР проекта 42 -- 8 СКР проекта 50 -- 68 тральщики проекта 254/264 -- около 300. торпедные катера: 183 с модификациями -- более 420 штук, 123-бис - 120 М-123-бис - 50 123К - 205 ТМ-200 -- 24 ТД-200бис -- 168 противолодочные катера: проект 199 -- 52 штуки, 122 проект -- 270 штук АПЛ проекта 627 -- 2 ПЛ с БР проекта 629 -- 5 ПЛ проекта 611 -- 26 ПЛ проекта 641 -- 5 ПЛ проекта 613 -- 215 ПЛ проекта 633 -- 7 ПЛ проекта 615/А615 -- 30 ПЛ типа "С" IX бис серии -- 15 ПЛ типа "М" XV серии -- ? (всего было построено 57 лодок)
|
|
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.10 12:52. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: цитата: | Нах? Почему именно таких, а не других? По каком ТТЗ, для каких целей? |
| Набраться опыта создания настоящих океанских кораблей. Мореходность, силовая, условия обитания экипажа.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.04.10 14:49. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет: цитата: | Набраться опыта создания настоящих океанских кораблей. Мореходность, силовая, условия обитания экипажа. |
|
ОК. Ответили нах. Дальше? Набирать опыта однако как-то не проходить в качестве осн. причине строительствая сразу после ВМВ и до 60-х. Опыта набирать нужно, но т. ск. в комплексе с нек. тактическом или оперативном предназначении девайсов. Исходя из чего - ТЗ, ТТХ и т.д. Так какое предназначение тех-же кораблей, кроме учеба кораблестроителей? Только чтобы опыта накапливать ни одного корабля никогда не строили. Сл. люксозно как-то...
|
|
|
Fonzeppelin
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.10 15:06. Заголовок: Восьмидюймовки во-пе..
цитата: | Восьмидюймовки во-первых позволяют создать атомный снаряд. А во-вторых можно сделать пушку большой дальности на основе работ по подкалиберным снарядам. Т.е. получить артсистему для стрельбы атомными боеприпасами на дальность 100-150 км. |
| СССР в 1950-1960 не смог создать атомного снаряд меньше калибром чем 406-миллиметров. А в 1970 уже есть 155-миллиметровый. Калибр 203 избыточен и бесполезен. На 100 километров гораздо проще пустить ракету или направить самолет.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.04.10 15:23. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..
Fonzeppelin пишет: цитата: | Калибр 203 избыточен и бесполезен. На 100 километров гораздо проще пустить ракету или направить самолет. |
|
Тоже верно. И я о том-же. Когда строим просто для накапливанием опыта, гарантированно наклепаем массу бесполезных кандидатов на призе "Уродино". Да и никто не принимет обосновки строительстве "для накапливанием опыта". Кораблей строят для выполнением боевых задая в условий войны. Если задачи кораблей не упомянуты в обосновке, ск. всего тов. Сталин спросить его (мягко и задушевно так): "А Вас тов. конструктор (министр, адмирал и т.д. по слючаю) еще не расстреляли за вредительстве?".
|
|
|
Fonzeppelin
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.10 16:08. Заголовок: Тоже верно. И я о то..
цитата: | Тоже верно. И я о том-же. Когда строим просто для накапливанием опыта, гарантированно наклепаем массу бесполезных кандидатов на призе "Уродино". Да и никто не принимет обосновки строительстве "для накапливанием опыта". Кораблей строят для выполнением боевых задая в условий войны. Если задачи кораблей не упомянуты в обосновке, ск. всего тов. Сталин спросить его (мягко и задушевно так): "А Вас тов. конструктор (министр, адмирал и т.д. по слючаю) еще не расстреляли за вредительстве?". |
| Это еще Штаты себе иногда позволяли - построить корабль-прототип. Но максимум - ОДИН. В целом, предложенная программа направлена на бессмысленное "накопление опыта", которого уже хватает.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.04.10 16:31. Заголовок: krom kruah пишет: О..
krom kruah пишет: цитата: | Однако весить будет - мама не горюй... |
| А че делать!!! Пан директор пишет: цитата: | Да. Я именно об этом. Вообще реально её создать к концу 50-х? |
| Да американцы ж создали, а нам надо довести скорострельность до 35-40 в/мин максим.
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.10 19:51. Заголовок: cobra пишет: В общ..
cobra пишет: цитата: | В общем с моей т.з. уже в 1945 следовало озаботится созданием такой 130-ки спаренная башня, полностью закрытая, с максимальной механизацией подачи и максимально достижимой скорострельности..... и высокими скоростями ГН и ВН.... В общем с м.т.з. заморачиваться с СМ-2 не стоила, да и баллистика ее ИМХО избыточна.... Развиваем линию Б-2ЛМ - Б-31 Отдельно выдаем заказ на проектирование высокоскорострельной 130 мм АУ в одноорудийной башне...... |
| 1946 - технический проект 130х2-мм БЛ-109 - баллистика СМ-2-1, Г/ВН 20/20 гр., 15 выстр/ствол, 58 тонн http://fvuv.com/archives/22 СМ-62 Поражаемые цели: МЦ, БЦ, ВЦ Корабли – носители ЭМ пр. 56 Год разработки: 1956 (АвП) Калибр: 130/58 2 орудия горизонтально Дальность стрельбы: 28 Досягаемость на высоте: 15 Техническая скорострельность(на ствол): 25 – 30 Углы возвышения: -5 +85 Скорости наведения: ГН и ВН 20, 20 градусов/сек Количество снарядов, готовых к автоматической стрельбе: - Живучесть ствола: 1 500 Конструкция АУ: башенная Данных по бронированию нет. Способ управления: СУ, ПУ Приводы наведения: электрогидр Способ подачи боеприпаса на качающуюся часть (линию досылки): полуавтомат Заряжание орудия: раздельно-гильз. Полуавтомат Перезаражение орудия и производство выстрела: полуавтомат Охлаждение ствола: периодич. Личный состав: 14 Масса АУ: 85 Вид снаряда: Ф, ОФ, ЗС Начальная скорость полёта: 950 м/с Масса снаряда: 33,4 кг Масса заряда: 15 кг Масса выстрела: 60 кг 100-мм C-106А цитата: | Темп стрельбы составлял 60 выстр/мин для снарядов с ударным взрывателем и 45 выстр./мин с дистанционным взрывателем |
| http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/RusZa/RusZa029.htm 4"/62 (10.2 cm) Vickers Mark Q http://www.navweaps.com/Weapons/WNCHL_4-62_Vickers.htm 5"/56 (12.7 cm) QF Mark N2 http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_51-50_mk1.htm http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/465/465231.htm Green Mace http://www.skomer.u-net.com/projects/greenmace.htm и 152-мм КМ-52 http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/RusZa/RusZa028.htm
|
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 09:24. Заголовок: cobra пишет: Да аме..
cobra пишет: цитата: | Да американцы ж создали, а нам надо довести скорострельность до 35-40 в/мин максим. |
| Про тепловой режим все забыли? Долговременный темп стрельбы даже для АК-130 -- ЕМНИП 15 выстрелов в минуту.
|
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 09:39. Заголовок: tramp пишет: 1946 -..
tramp пишет: цитата: | 1946 - технический проект 130х2-мм БЛ-109 - баллистика СМ-2-1, Г/ВН 20/20 гр., 15 выстр/ствол, 58 тонн |
| Да именно она. Широкорад пишет в своей мурзилке, что стодевятых даже изготовлили 12 установок.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.04.10 12:41. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет: цитата: | Про тепловой режим все забыли? |
| Умничаете? Словесы правильные выучили? Пост то к чему был то???
|
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 14:14. Заголовок: cobra пишет: Умнича..
cobra пишет: цитата: | Умничаете? Словесы правильные выучили? Пост-то к чему был то??? |
| Не. Реально. А к тому что стоит ли гнаться за очень высокой скорострельностью?
|
|
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 18:06. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..
Fonzeppelin пишет: цитата: | СССР в 1950-1960 не смог создать атомного снаряд меньше калибром чем 406-миллиметров. А в 1970 уже есть 155-миллиметровый. |
| +1 Атомные боеприпасы вычёркиваем. Fonzeppelin пишет: цитата: | Калибр 203 избыточен и бесполезен. На 100 километров гораздо проще пустить ракету или направить самолет. |
| А как насчёт высотного снаряда ПВО?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 658
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.04.10 18:12. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет: цитата: | А как насчёт высотного снаряда ПВО? |
|
То-же самое. Даже для 6" обеспечить скорости наводки, подходящей для целей ПВО более чем проблематично (в реале нет и не было ни одной реально работоспособной универс. 6" в природе ни у кого), а тут 8" Самолеты летают в целом быстро с тенденции к увеличением скорости. Да и нах? Признавайтесь - тайком хотите выпотрошить Де Мойна!
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.04.10 18:23. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет: цитата: | А к тому что стоит ли гнаться за очень высокой скорострельностью? |
| ПЛотность огня по ВЦ..... Играет.... АТаки очень скоротечны, если ввести принудительное охлаждение то проблем нет... Хотя для этого в ИНСТРУКЦИИ Эксплуатации расписаны режимы стрельбы........
|
|
|
Mihael
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 18:27. Заголовок: krom kruah пишет: в..
krom kruah пишет: цитата: | в реале нет и не было ни одной реально работоспособной универс. 6" в природе ни у кого |
| Была 152мм зенитная пушка км52, 1956г.
|
|
|
Fonzeppelin
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.04.10 19:12. Заголовок: А как насчёт высотно..
цитата: | А как насчёт высотного снаряда ПВО? |
| К тому моменту, когда вы его сделаете, появятся зенитные ракеты!
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 20:24. Заголовок: krom kruah пишет: в..
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 20:31. Заголовок: В целом можно было к..
В целом можно было к началу 50-х иметь 100-, 130- и 152-мм универсальные АУ и возможно 76/85-мм АУ.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.04.10 20:53. Заголовок: Согласен...........
Согласен.........
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.04.10 01:38. Заголовок: Mihael пишет: Была ..
Mihael пишет: цитата: | Была 152мм зенитная пушка км52, 1956г. |
|
Имел ввиду корабельной (и явно - башенной) - у амеров было такой башни, но она и им самым не нравилась..., но... Вроде и Вами упомянутая особо не прижилась... Ну а про203 мм вообще страшно подумать...
|
|
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|