Отправлено: 20.04.10 20:49. Заголовок: Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960

На 1 января 1960 ВМФ СССР включал
Артиллерийские крейсера проекта 68-К -- 5 (закладка до войны, все пять введены в строй в 1950-м году)
Артиллерийские крейсера проекта 68-бис -- 14 (закладка с 1948 года, введены в строй в 1952-1955 годах)
Артиллерийские крейсера проекта 26 -- 6
ЭМ проекта 56 -- 30 (закладка 1953-1955 годы, ввод в строй 1956-1957 годы)
ЭМ проекта 41 -- 1 (заложен 1950, введён в строй 1955)
ЭМ проекта 30-К -- 1
ЭМ проекта 30-бис -- 62 (закладка 1948-1952 годы, вод в строй 1949-1953 годы)

СКР проекта 42 -- 8
СКР проекта 50 -- 68
тральщики проекта 254/264 -- около 300.

торпедные катера:
183 с модификациями -- более 420 штук,
123-бис - 120
М-123-бис - 50
123К - 205
ТМ-200 -- 24
ТД-200бис -- 168
противолодочные катера: проект 199 -- 52 штуки, 122 проект -- 270 штук

АПЛ проекта 627 -- 2
ПЛ с БР проекта 629 -- 5
ПЛ проекта 611 -- 26
ПЛ проекта 641 -- 5
ПЛ проекта 613 -- 215
ПЛ проекта 633 -- 7
ПЛ проекта 615/А615 -- 30

ПЛ типа "С" IX бис серии -- 15
ПЛ типа "М" XV серии -- ? (всего было построено 57 лодок)

 Отправлено: 22.04.10 12:52. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Нах? Почему именно таких, а не других? По каком ТТЗ, для каких целей?

Набраться опыта создания настоящих океанских кораблей. Мореходность, силовая, условия обитания экипажа.

 Отправлено: 22.04.10 14:49. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Набраться опыта создания настоящих океанских кораблей. Мореходность, силовая, условия обитания экипажа.

ОК. Ответили нах. Дальше?
Набирать опыта однако как-то не проходить в качестве осн. причине строительствая сразу после ВМВ и до 60-х. Опыта набирать нужно, но т. ск. в комплексе с нек. тактическом или оперативном предназначении девайсов. Исходя из чего - ТЗ, ТТХ и т.д. Так какое предназначение тех-же кораблей, кроме учеба кораблестроителей?
Только чтобы опыта накапливать ни одного корабля никогда не строили. Сл. люксозно как-то...

 Отправлено: 22.04.10 15:06. Заголовок: Восьмидюймовки во-пе..

цитата:

Восьмидюймовки во-первых позволяют создать атомный снаряд. А во-вторых можно сделать пушку большой дальности на основе работ по подкалиберным снарядам. Т.е. получить артсистему для стрельбы атомными боеприпасами на дальность 100-150 км.

СССР в 1950-1960 не смог создать атомного снаряд меньше калибром чем 406-миллиметров.

А в 1970 уже есть 155-миллиметровый.

Калибр 203 избыточен и бесполезен. На 100 километров гораздо проще пустить ракету или направить самолет.

 Отправлено: 22.04.10 15:23. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Калибр 203 избыточен и бесполезен. На 100 километров гораздо проще пустить ракету или направить самолет.

Тоже верно. И я о том-же. Когда строим просто для накапливанием опыта, гарантированно наклепаем массу бесполезных кандидатов на призе "Уродино". Да и никто не принимет обосновки строительстве "для накапливанием опыта". Кораблей строят для выполнением боевых задая в условий войны. Если задачи кораблей не упомянуты в обосновке, ск. всего тов. Сталин спросить его (мягко и задушевно так): "А Вас тов. конструктор (министр, адмирал и т.д. по слючаю) еще не расстреляли за вредительстве?".

 Отправлено: 22.04.10 16:08. Заголовок: Тоже верно. И я о то..

цитата:

Тоже верно. И я о том-же. Когда строим просто для накапливанием опыта, гарантированно наклепаем массу бесполезных кандидатов на призе "Уродино". Да и никто не принимет обосновки строительстве "для накапливанием опыта". Кораблей строят для выполнением боевых задая в условий войны. Если задачи кораблей не упомянуты в обосновке, ск. всего тов. Сталин спросить его (мягко и задушевно так): "А Вас тов. конструктор (министр, адмирал и т.д. по слючаю) еще не расстреляли за вредительстве?".

Это еще Штаты себе иногда позволяли - построить корабль-прототип. Но максимум - ОДИН.

В целом, предложенная программа направлена на бессмысленное "накопление опыта", которого уже хватает.

 Отправлено: 22.04.10 16:31. Заголовок: krom kruah пишет: О..

krom kruah пишет:

цитата:

Однако весить будет - мама не горюй...

А че делать!!!

Пан директор пишет:

цитата:

Да. Я именно об этом. Вообще реально её создать к концу 50-х?

Да американцы ж создали, а нам надо довести скорострельность до 35-40 в/мин максим.

 Отправлено: 22.04.10 19:51. Заголовок: cobra пишет: В общ..

cobra пишет:

цитата:

В общем с моей т.з. уже в 1945 следовало озаботится созданием такой 130-ки спаренная башня, полностью закрытая, с максимальной механизацией подачи и максимально достижимой скорострельности..... и высокими скоростями ГН и ВН.... В общем с м.т.з. заморачиваться с СМ-2 не стоила, да и баллистика ее ИМХО избыточна.... Развиваем линию Б-2ЛМ - Б-31 Отдельно выдаем заказ на проектирование высокоскорострельной 130 мм АУ в одноорудийной башне......

1946 - технический проект 130х2-мм БЛ-109 - баллистика СМ-2-1, Г/ВН 20/20 гр., 15 выстр/ствол, 58 тонн http://fvuv.com/archives/22

СМ-62
Поражаемые цели: МЦ, БЦ, ВЦ
Корабли – носители ЭМ пр. 56
Год разработки: 1956 (АвП)
Калибр: 130/58
2 орудия горизонтально
Дальность стрельбы: 28
Досягаемость на высоте: 15
Техническая скорострельность(на ствол): 25 – 30
Углы возвышения: -5 +85
Скорости наведения: ГН и ВН 20, 20 градусов/сек
Количество снарядов, готовых к автоматической стрельбе: -
Живучесть ствола: 1 500
Конструкция АУ: башенная
Данных по бронированию нет.
Способ управления: СУ, ПУ
Приводы наведения: электрогидр
Способ подачи боеприпаса на качающуюся часть (линию досылки): полуавтомат
Заряжание орудия: раздельно-гильз. Полуавтомат
Перезаражение орудия и производство выстрела: полуавтомат
Охлаждение ствола: периодич.
Личный состав: 14
Масса АУ: 85
Вид снаряда: Ф, ОФ, ЗС
Начальная скорость полёта: 950 м/с
Масса снаряда: 33,4 кг
Масса заряда: 15 кг
Масса выстрела: 60 кг

100-мм C-106А

цитата:

Темп стрельбы составлял 60 выстр/мин для снарядов с ударным взрывателем и 45 выстр./мин с дистанционным взрывателем

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/RusZa/RusZa029.htm


4"/62 (10.2 cm) Vickers Mark Q
http://www.navweaps.com/Weapons/WNCHL_4-62_Vickers.htm

5"/56 (12.7 cm) QF Mark N2
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_51-50_mk1.htm http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/465/465231.htm

Green Mace http://www.skomer.u-net.com/projects/greenmace.htm и

152-мм КМ-52
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/RusZa/RusZa028.htm

 Отправлено: 23.04.10 09:24. Заголовок: cobra пишет: Да аме..

cobra пишет:

цитата:

Да американцы ж создали, а нам надо довести скорострельность до 35-40 в/мин максим.

Про тепловой режим все забыли? Долговременный темп стрельбы даже для АК-130 -- ЕМНИП 15 выстрелов в минуту.

 Отправлено: 23.04.10 09:39. Заголовок: tramp пишет: 1946 -..

tramp пишет:

цитата:

1946 - технический проект 130х2-мм БЛ-109 - баллистика СМ-2-1, Г/ВН 20/20 гр., 15 выстр/ствол, 58 тонн

Да именно она. Широкорад пишет в своей мурзилке, что стодевятых даже изготовлили 12 установок.

 Отправлено: 23.04.10 12:41. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Про тепловой режим все забыли?

Умничаете? Словесы правильные выучили? Пост то к чему был то???

 Отправлено: 23.04.10 14:14. Заголовок: cobra пишет: Умнича..

cobra пишет:

цитата:

Умничаете? Словесы правильные выучили? Пост-то к чему был то???

Не. Реально. А к тому что стоит ли гнаться за очень высокой скорострельностью?

 Отправлено: 23.04.10 18:06. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

СССР в 1950-1960 не смог создать атомного снаряд меньше калибром чем 406-миллиметров. А в 1970 уже есть 155-миллиметровый.

+1
Атомные боеприпасы вычёркиваем.
Fonzeppelin пишет:

цитата:

Калибр 203 избыточен и бесполезен. На 100 километров гораздо проще пустить ракету или направить самолет.

А как насчёт высотного снаряда ПВО?

 Отправлено: 23.04.10 18:12. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

А как насчёт высотного снаряда ПВО?

То-же самое. Даже для 6" обеспечить скорости наводки, подходящей для целей ПВО более чем проблематично (в реале нет и не было ни одной реально работоспособной универс. 6" в природе ни у кого), а тут 8" Самолеты летают в целом быстро с тенденции к увеличением скорости. Да и нах?
Признавайтесь - тайком хотите выпотрошить Де Мойна!

 Отправлено: 23.04.10 18:23. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

А к тому что стоит ли гнаться за очень высокой скорострельностью?

ПЛотность огня по ВЦ..... Играет.... АТаки очень скоротечны, если ввести принудительное охлаждение то проблем нет... Хотя для этого в ИНСТРУКЦИИ Эксплуатации расписаны режимы стрельбы........

 Отправлено: 23.04.10 18:27. Заголовок: krom kruah пишет: в..

krom kruah пишет:

цитата:

в реале нет и не было ни одной реально работоспособной универс. 6" в природе ни у кого

Была 152мм зенитная пушка км52, 1956г.

 Отправлено: 23.04.10 19:12. Заголовок: А как насчёт высотно..

цитата:

А как насчёт высотного снаряда ПВО?

К тому моменту, когда вы его сделаете, появятся зенитные ракеты!

 Отправлено: 23.04.10 20:24. Заголовок: krom kruah пишет: в..

krom kruah пишет:

цитата:

в реале нет и не было ни одной реально работоспособной универс. 6" в природе ни у кого

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mkN5.htm
cobra пишет:

цитата:

ПЛотность огня по ВЦ..... Играет.... АТаки очень скоротечны, если ввести принудительное охлаждение то проблем нет... Хотя для этого в ИНСТРУКЦИИ Эксплуатации расписаны режимы стрельбы........

http://www.skomer.u-net.com/projects/greenmace.htm

 Отправлено: 23.04.10 20:31. Заголовок: В целом можно было к..

В целом можно было к началу 50-х иметь 100-, 130- и 152-мм универсальные АУ и возможно 76/85-мм АУ.

 Отправлено: 23.04.10 20:53. Заголовок: Согласен...........

Согласен.........

 Отправлено: 24.04.10 01:38. Заголовок: Mihael пишет: Была ..

Mihael пишет:

цитата:

Была 152мм зенитная пушка км52, 1956г.

Имел ввиду корабельной (и явно - башенной) - у амеров было такой башни, но она и им самым не нравилась..., но... Вроде и Вами упомянутая особо не прижилась... Ну а про203 мм вообще страшно подумать...