Отправлено: 19.01.11 17:41. Заголовок: универсалки на линкоры серии "Гангут" и "Измаил"

возможно при модернизации линкором поставить на них более современные универсальные орудия? (типа которые америкосы ставили на свои линкоры при модернизации, или спаренные сотки) если в корпусе на месте установки старых орудий в казематах сделать такие "карманы" и туда их установить...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 04:09. Заголовок: Низко получается, за..

Низко получается, зальёт. А если на верхнюю палубу воткнуть, то из-за компоновки будут углы обстрела ограничивать прилично.

 Отправлено: 20.01.11 09:06. Заголовок: GromoBoy пишет: Низ..

GromoBoy пишет:

цитата:

Низко получается, зальёт. А если на верхнюю палубу воткнуть, то из-за компоновки будут углы обстрела ограничивать прилично.

Скорее можно использовать полуутопленных башен типа как английских 2х114 мм (каких поставили на Ринаун и Куин Элизабет).
Но факт, что лин-монотонное расположение артиллерии создает сериозных проблем - дульные газы и стволы ГК по сути обметают всей палубы.

 Отправлено: 20.01.11 16:34. Заголовок: То есть, не смотря н..

То есть, не смотря на все недостатки перечисленные выше, возможность установки и использования Ун. артилерии в таких карманах возможно?

 Отправлено: 20.01.11 17:36. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Но факт, что лин-монотонное расположение артиллерии создает сериозных проблем - дульные газы и стволы ГК по сути обметают всей палубы.

Что не слишком помешало японцам достаточно приличн вооружит ФУСО с сестричкой и кузинами
2salim А куда столько пищалей, я штук 18 узрела одних башен, тогда как в начале 30х вполне хватит тех 4х, которые можно поставить на верхнюю палубу (срезав часть полубака), если спарки использовать....

 Отправлено: 20.01.11 18:05. Заголовок: Заинька пишет: если..

Заинька пишет:

цитата:

если спарки использовать...

так на рисунке спарки и стоят, только вот какой калибр сих универсалок...

 Отправлено: 20.01.11 18:11. Заголовок: Leopard пишет: так ..

Leopard пишет:

цитата:

так на рисунке спарки и стоят

18*2=36. Даже если 100 мм, а меньше теряется "универсальность", получается что-то беспрецедентное

 Отправлено: 20.01.11 18:51. Заголовок: Заинька пишет: Что ..

Заинька пишет:

цитата:

Что не слишком помешало японцам достаточно приличн вооружит ФУСО с сестричкой и кузинами

Ну, он не совсем лин.-монотонный...salim пишет:

цитата:

То есть, не смотря на все недостатки перечисленные выше, возможность установки и использования Ун. артилерии в таких карманах возможно?

Ну, "возможно". Возможно и на буксируемой баржи, да неудобно и непотимально.

 Отправлено: 20.01.11 19:02. Заголовок: krom kruah пишет: о..

krom kruah пишет:

цитата:

он не совсем лин.-монотонный...

Она ещё хуже - шестибашенная:-Р

 Отправлено: 20.01.11 21:31. Заголовок: 2salim можно просто ..

цитата:

2salim

можно просто Salim

цитата:

А куда столько пищалей, я штук 18 узрела одних башен, тогда как в начале 30х вполне хватит тех 4х, которые можно поставить на верхнюю палубу (срезав часть полубака), если спарки использовать

Задел на будущее... Зениток никогда мало не бывает... от 102мм х 2 если только зенитки. или 130м х 1 Универсалки

 Отправлено: 20.01.11 22:32. Заголовок: Заинька пишет: 18*2..

Заинька пишет:

цитата:

18*2=36. Даже если 100 мм, а меньше теряется "универсальность", получается что-то беспрецедентное

побольше чем на оригинале ... но на мой взгляд и 24 -130 мм ПМК на Измаиле это слишком

 Отправлено: 21.01.11 17:25. Заголовок: А на башню поставить..

А на башню поставить универсальный калибр можно?

 Отправлено: 21.01.11 17:38. Заголовок: salim пишет: на баш..

salim пишет:

цитата:

на башню поставить универсальный калибр можно?

А зачем вам такая пакость, как ранние универсальные орудия? Их в 30е-40е никто делать не умел и до сих пор не научился. 3" там вполне стояли, скорее всего поставить более мощные 3.5" пушки тоже получится, до первых радиовзрывателей вполне ничего ИМХО.

 Отправлено: 21.01.11 22:09. Заголовок: Ну как бы так сказат..

Ну как бы так сказать по тактичнее, чтобы ни кого не обидеть... Ну нравятся мне линейно-эшелонный вариант размещения башен главного калибра, который использовали в Италии и России... А его критикуют в основном за трудность установки палубных установок зенитного калибра...

 Отправлено: 21.01.11 22:26. Заголовок: salim пишет: его кр..

salim пишет:

цитата:

его критикуют в основном за трудность установки палубных установок зенитного калибра...

"Вариант" критиковать бессмысленно, можно только конкретные корабли. Если бы какой-то приколист построил ХУД с его 90метровой машиной в линейно-монотонных тонах, места для зениток было бы всё равно достаточно для любого мыслимого в 20-30е количества зенитных орудий, даже при обеспечении хороших углов и достаточного удаления от башен ГК.

 Отправлено: 22.01.11 00:12. Заголовок: Американцы пришли к ..

Американцы пришли к выводу, о без полезности бронирования орудий ПМК, ввиду невозможности противостояния тонкой казематной брони снарядам главного калибра. Ну это так, к слову...
что мешало поднять угол наведения "казематных" орудий до величин выше 45 градусов?

 Отправлено: 22.01.11 00:30. Заголовок: salim пишет: что ме..

salim пишет:

цитата:

что мешало поднять угол наведения "казематных" орудий до величин выше 45 градусов?

Очень высокий каземат вышел бы:)

 Отправлено: 22.01.11 00:35. Заголовок: или типа "кабрио..

или типа "кабриолет"? закрытые балконы-спонсоны.

 Отправлено: 22.01.11 00:42. Заголовок: salim пишет: или ти..

salim пишет:

цитата:

или типа "кабриолет"?

Авианосцы что-то такое и возили, правда конечно открытые.

 Отправлено: 22.01.11 09:44. Заголовок: Вот я именно эти ..

Вот я именно эти "VIP ложи" и и имею ввиду...

 Отправлено: 22.01.11 11:34. Заголовок: Заинька пишет: Очен..

Заинька пишет:

цитата:

Очень высокий каземат вышел бы:)

Как и недостаточные углы горизонт. наводки.
salim пишет:

цитата:

или типа "кабриолет"? закрытые балконы-спонсоны.

В целом, особенно в данном случае оптимальными были бы англицкие полуутопленные 114 мм установки




Как раз идеаль для монтаж на месте казематных орудий Севастополей. В т.ч. и по калибре, скорострельности и скорости наводки.

 Отправлено: 22.01.11 13:56. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

В т.ч. и по калибре, скорострельности и скорости наводки.

А особенно по стране происхождения:))
Так что скорее аналогичная "межпалубная" МК-85<\/u><\/a> или если очень повезёт разработанная пораньше послевоенная вундервафля 92-К.<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.01.11 15:02. Заголовок: Заинька пишет: Так ..

Заинька пишет:

цитата:

Так что скорее аналогичная "межпалубная" МК-85 или если очень повезёт разработанная пораньше послевоенная вундервафля 92-К.

Тоже вполне подходящая, но не в роли универсальки, а чистой зенитки...

 Отправлено: 22.01.11 15:16. Заголовок: Спасибо, на мышьль н..

 Отправлено: 22.01.11 15:58. Заголовок: Заинька пишет: Офф..

Заинька пишет:

цитата:

Оффтоп: Спасибо, на мышьль навели - больших кораблей с "танковыми" (в обтяг орудий) башнями.

"Дуилио"!

 Отправлено: 22.01.11 16:12. Заголовок: GromoBoy пишет: ..

GromoBoy пишет:

цитата:

"Дуилио"

Мы говорим "извращения в кораблестроении", понимая "Средиземноморский театр военных действий"

 Отправлено: 24.01.11 21:45. Заголовок: Вот я так подумал h..

Вот я так подумал
Если всё равно против "равных" линкоров во второй мировой наши линкоры типа гангут не бойцы, а против лёгких кораблей 12-305к многовато, может быть был бы смысл сделать так: сократить некоторые башни ГК, а на их платформах соорудить "зенитные гнёзда", (которые можно сделать даже поворотными)

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 08:43. Заголовок: плавно возвращаемся ..

плавно возвращаемся к идее перестройки ЛинКР, хотя с моей т.з., дешевле взять и построить новые корпуса КРТ по 9х12", чем перестраивать старые либо заточить их чисто на оборону МАПов, усилив броню и добавив були и все

 Отправлено: 28.01.11 11:47. Заголовок: salim пишет: на их ..

salim пишет:

цитата:

на их платформах соорудить "зенитные гнёзда"

А ставить в них что? ;)

 Отправлено: 28.01.11 16:13. Заголовок: Заинька пишет: А ст..

Заинька пишет:

цитата:

А ставить в них что? ;)

Вестимо, "зенитные яйца"

 Отправлено: 28.01.11 17:20. Заголовок: а какие логичнее был..

а какие логичнее было бы во 2й мировой иметь "Зенитные яйца"?

 Отправлено: 28.01.11 18:05. Заголовок: salim пишет: какие ..

salim пишет:

цитата:

какие логичнее было бы во 2й мировой иметь "Зенитные яйца"?

Пофиг какие логичнее, беда в том, что я не вижу у предвоенного СССР орудий, ради которых стоило бы снимать башню ГК. По крайней мере в серии и отработанными

 Отправлено: 28.01.11 19:10. Заголовок: Снимать ГК - вряд-ли..

Снимать ГК - вряд-ли, но вотпостроить СКР-ПВО с 6-8 (м.б. 4х2) 100мм универсал (Минизини?) итальянскими (на то время они СССР много чего продавали) и германские (?) ПУАЗО (если получится). Для Балтики вполне, совместно с развитой системой ПВО баз, если готовить и этот аспект.

 Отправлено: 28.01.11 20:46. Заголовок: Пил, Курил, Болел.....

Пил, Курил, Болел...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 21:00. Заголовок: Насчет оборудовать б..

Насчет оборудовать були и усилить палубу на севастопалях не особо дешевле чем новый корпус размером побольше с птз и палубной защитой лучше или по крайней мере равной модернезированому севастополю). Расходы на проект конечно побольше, но все равно нужны чтоб кораблестроители и моряки потренировались в выработке техзаданий и проектов на будущие корабли. Правда при замене корпуса сразу возникает желание и гэу заменить, но тут можно схирить, чтоб имеась возможность установить новые турбины и котлы при их наличие, а так со старой кму слегка форсированой пусть бегает. В общем в ограниченый вашингтоном 35кт вполне 4*3 12" с 3 тза в 50-55 килолошадок и птз и палубной броней как у больших дядей или 3*3 12" и 4 вала с мощностью обьщей за 200 тыс. л.с. Короче севавынгард рулит. Причем если не хотели попасть под вредительство с распилом на запчасти одно из трех действующих линкоров, то были и полтава, и недостроеные или поднятые черноморцы, по крайней мере броней и башнями с орудиями в рккф явно было не критично. В отличие от зениток и кучи вспомогательного оборудования.

 Отправлено: 28.01.11 21:03. Заголовок: Опять "СЕВАНГАРД..

Опять "СЕВАНГАРД"

 Отправлено: 28.01.11 21:18. Заголовок: Заинька пишет: Опят..

Заинька пишет:

цитата:

Опять "СЕВАНГАРД"

А что еще можно предложить за красный флот в 20-30е годы. Единственное что достроить измаил пусть и с другим составом вооружения и поигратся в лего с севастополями + во второй половине 30х прибавятся новые кубики\котлы и турбины мощностью выше 15-20МВт, а насчет произвоства тонкой брони в 2-6" так авось делая аонемножку в 20-30г не разучатся к 40г и танкопрому пригодится без героического освоения новой номенклатуры проката броневого.

 Отправлено: 28.01.11 21:23. Заголовок: komo пишет: что еще..

komo пишет:

цитата:

что еще можно предложить за красный флот в 20-30е годы

Умеренные линкоры парами вполне потянут, а со старой тройкой не делать вообще ничего (после ремонта в конце 20х). Например.

 Отправлено: 28.01.11 21:26. Заголовок: А насчет зениток, л..

А насчет зениток, лучше бы моряки и гау в 1905-1912г скооперировалось в варианте экономии денег и не принимали два калибра 102мм у моряков и 107мм у армии. По крайней мере пусть армейский вариант гранаты и шнапрели с более короткой гильзой и навеской метательного заряда, но при единном снаряде и к примеру возможности стрелять армейским патроном применая вкладыш из морских орудий не пришлось давать техзадание на разработку коротствольного 4" зенитного уродца в пмв.

 Отправлено: 31.01.11 22:08. Заголовок: komo пишет: , лучше..

komo пишет:

цитата:

, лучше бы моряки и гау в 1905-1912г скооперировалось в варианте экономии денег и не принимали два калибра 102мм у моряков и 107мм у армии.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=7165<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 18:38. Заголовок: Заинька пишет: Умер..

Заинька пишет:

цитата:

Умеренные линкоры парами вполне потянут, а со старой тройкой не делать вообще ничего (после ремонта в конце 20х). Например.

И когда потянут. Сброней толще 8-9" притом качеством вероятней всего не особо лучше образцов времен ПМВ в начале 30х может потянут, оборудование и кадры немножко сохранились. С тза единичном мощностью выше 20МВт уже прблемы, да и мощности такие достигали играя параметрами пара и форсируя старые образцы турбин. Результат как в реале не раньше середины 30Х выход на опытное производство и примерно с третей пятилетки на серийное. С кк артилерией и зенитками такая же история, денег на покупку лицензии или готовых стволов особо нет, свое разрабатывать в условиях дефицита квалифицированых кадров долго и мучительно, а налаживать серийное производство еще дольше. Так что возможно разработуют в 30е глубокую модернизацию 52кю 12" и 14" и все. Хорошо если 30-40е годы несколько десятков стволов произведут делая по 2-6 стволов в год. С приборами управления и вспомогательным оборудованием вообще беда, по уму до сих пор нормальные краны высокого давления делать не могут, чтоб не начинали протекать после полугода-двух эксплуатации в сложных условиях, мне по крайней мере не попадались.

 Отправлено: 02.02.11 21:35. Заголовок: komo пишет: в начал..

komo пишет:

цитата:

в начале 30х

В конце, естественно.

 Отправлено: 04.02.11 19:13. Заголовок: Заинька пишет: В ко..

Заинька пишет:

цитата:

В конце, естественно.

В конце 30х строительство потянут, правда строить будут долго и мучилельно, как в реале, а поскольку большая драка неизбежна и в лучшем случае она случится в 43-44г, причем ссср вряд ли сможет остатся в стороне. В варианте же закладки пары корпусов в 32г ( +-1год) и закупке за границей несколько дополнительных турбоагрегатов, с использованием башен, брони, орудий и части оборудования с полтавы\ник1\измаила\черноморских утоплеников, вполне можно пару линкоров\линейных крейсеров к 37-38г получить в состав флота. Может даже вариант с 4 турбогенераторами в 15-20МВт и электротрансмиссией на 3-4 вала., тогда вообще кроме некоторой электроники и точмеха можно без импорта обойтись. В 35кт стандартного вполне 3-5 м конструктивной защиты от мин и торпедвлезет, скорость в 25-28уз, 12 12", поясв 225-262мм и палуба нижная в 100-127мм + скосы, протиосколочные переборки и верхная\средная взводящая палуба толщиной в 30-50мм..

 Отправлено: 04.02.11 19:23. Заголовок: НЮ вроде того, конкр..

НЮ вроде того, конкретные параметры дискутабельны, главное умеренный ЛК-противник ШАРНХОРСТА, СТРАССБУРА и старичков.

 Отправлено: 04.02.11 19:37. Заголовок: А старичков в мелкую..

А старичков в мелкую Балтику посылать будут ли супротивники? Если только для "присутствия" на Севере.

 Отправлено: 04.02.11 19:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А старичков в мелкую Балтику посылать будут ли супротивники?

Не, они будут пытаться блокировать советские ЛКЛК в каком-нибудь Ферроле

 Отправлено: 04.02.11 20:03. Заголовок: Заинька пишет: в ка..

Заинька пишет:

цитата:

в каком-нибудь Ферроле

Это уже гораздо интереснее тема, жаль - у нас тут графоманов маловато.

 Отправлено: 05.02.11 13:26. Заголовок: komo пишет: В 35кт ..

komo пишет:

цитата:

В 35кт стандартного вполне 3-5 м конструктивной защиты от мин и торпедвлезет, скорость в 25-28уз, 12 12", поясв 225-262мм и палуба нижная в 100-127мм + скосы, протиосколочные переборки и верхная\средная взводящая палуба толщиной в 30-50мм..

Вопрос в бесконечной гонке за скоростью ,малый ЛК обязательно захотят сделать заменителем ТКР, а значит будут требовать скорости мин в 31-32узла. Хотя со строеной кировской ГТЗ даже с нашими обводами вполне 30узл чётко вылезет, а если берём точку отсчёта начале 30х то привлечение Ансальдо к разработке теоритического чертежа более чем обоснованно, наши просто не потянут сами. А с итальянской страстью к заострению обводов кораблик и до 32узл без форсажа удасться разогнать. Но новый корпус закладки 1933г при экономике реала невозможен даже если прописывать более флотофильское руководство, максимум удастся выбить денег на извращение с Полтавой и Измаилом.

 Отправлено: 05.02.11 14:03. Заголовок: на извращение с Полт..

цитата:

на извращение с Полтавой и Измаилом.

Корпус одного линкора серии "измаил" был готов почти на 80%, но не было к нему орудий и башен главного калибра. зато были в наличие линкоры типа "Гангут" с их совсем не мореходными и хлипенькими корпусами... возможно было бы переставить с "гангутов" башни на "измаил"? Вроде могли бы получить быстроходный, мореходный, хорошо забронированный линейный крейсер с 12-12" орудиями... и за "дёшево"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 14:11. Заголовок: salim пишет: Вроде ..

salim пишет:

цитата:

Вроде могли бы получить быстроходный, мореходный, хорошо забронированный линейный крейсер с 12-12" орудиями... и за "дёшево"

В единичном экземпляре для ЧФ -почему бы и нет, правда гангутовские башни никакие по бронированию, там что топодобное как на ник1 надо ставить -лоб 400мм, крыша 200.

 Отправлено: 05.02.11 14:24. Заголовок: Правда если извращат..

Правда если извращаться то по полной, сделали же на полтавсие башни кирасу 400мм лба когда ставили под Владивостоком, что-то подобное можно сделать и на кораблях, тем более такая башня более 1000т никак не потянет, с учётом боезапаса мы получим примерно 2000т резерва водоизмещения заменив 12-356мм на 12-305мм.

 Отправлено: 06.02.11 17:32. Заголовок: У измаила надо барпе..

У измаила надо барпеты переделывать, а так конечно линейный крейсер бы получился довольно удачный, новые котлы и турбины позволи бы до 30 узлов разогнатся, а экомию веса на более толстую палубу и возможна на пару десятков дополнительных снарядов на ствол. В общем дещево и сердито противник явуза\итальянски и французских дредноутов, да и с японскими конгами справится сможет.

 Отправлено: 10.06.11 17:02. Заголовок: altair На берегу ..

altair
На берегу "верхний вес" не мешает.

 Отправлено: 11.06.11 13:40. Заголовок: dragon.nur пишет: Н..

dragon.nur пишет:

цитата:

На берегу "верхний вес" не мешает.

В случае с Полтавой это может компенсироваться сокращением числа башен до 3х как и собирались, у Измаила при установке 12х305 резервы есть в любом случае.

 Отправлено: 10.10.16 19:59. Заголовок: Просмотрелась сия ст..

Просмотрелась сия старая тема... и помыслилось: СССР умерил немного страсть к рекордам в производстве, стал более прагматичным и технологичным. УО для МН, КР и т.п. приняли 130мм/35 (сомнительно) - 40-45 калибров, на высоком барабане (минизини идея) с "погружением" вращающейся части со щитом на/в барбет (по типу подстаканника, погруженного / углубленного в палубу). Там можно и механизмы стабилизации вставить для одной линии - горизонтальной, вторая система стабилизации - м.б. уже по линии вертикального наведения, т.е. раздельное решение проблем. И другие калибры можно принять было БЫ: 100/45 или 120/40. Жертвуя дальностью и повышая скорострельность и плотность воздействия?

 Отправлено: 16.12.18 08:16. Заголовок: А если... Для аи про..

А если... Для аи проектов "Гангутов" изначально ввести (решил МТК ставить противоминный калибр небольшим и провели разработку "легкой" противоминной спаренной башенной установки) 100-мм калибр.
8-12 спаренных установок в легких башняж (м.б. башнеподобных палубно-щитовых) в спонсонах или даже с дополнением двух плутогов-казематов на борт - в носу и корме, по классическому реальному образу. Защита 32мм (м.б. и 51 мм).
Для "Гангутов" (и "Измаилов") появляется запас модернизации ПВО. Флот получает раньше 100-мм орудие и проработку спаренных установок, развитие идеи "полуавтомат-автомат".

 Отправлено: 17.12.18 09:03. Заголовок: Тогда уж 102 мм. Баш..

Тогда уж 102 мм. Башни спереть с "Алигьери".

 Отправлено: 13.01.21 13:31. Заголовок: Некая "эволюция&..

Некая "эволюция" взглядов по универсальной артиллерии: от 100-мм к 120-мм "облегченным-улучшенным" (м.б. даже 130-мм по причине имеемого оснащения и сохранённой технологии середины 20-х и приверженности ряда красвоенморов "единому" калибру) с "установочной-опытной" серией 76-мм. Под влиянием Минизини и слухов-взглядов и документации (в т.ч. и по технологиям) от тех-отдела аи-Коминтерна о работах с подобными и другими перспективными калибрами в САСШ, Англии, Италии, Германии, Швеции, Голландии и Франции.

Сначала одинарные установки с "универсальными" способностями. Для РККА (СВ) легкие системы: 12,7-15аи-20-23/25-30аи-40-45-50/57-60аи. С различной длиной ствола и системами. Потом двухорудийные - как для легких кораблей, так и для С/Т ЗА кораблей и территориальной ПВО. С приборами управления.
Полевые орудия - без идей Тухачевского, т.е. без "универсализма" и "пролетарского чудодейственного" энтузиазма.
120-мм: на основе ствола Кане, с учетом технологий производства к 20-30-м годам, т.е. легче и прочнее, с лейнером (м.б. относится ко всем системам от 76?) и немецким (?) клиновым затвором, что позволяет получить полуавтомат. И скорострельность до 15-20 в мин...
В аи есть надежда сохранить вес АУ на уровне веса систем английской 114-мм или 127/38 американской. Шведы-немцы и голландцы - ? возможные технические решения по технологиям или м.б. адаптация к производству.

"Лёгкие" 120 (130) - 120/44 или 130/42. На большие СКР, ЭМ и прочие + КЛ ПВО, крейсера ПВО.