Отправлено: 27.03.10 20:02. Заголовок: Поиграем в генерал-адмирала?

В романе Махрова «Господин из завтра» описывается попаданец, который оказался внедрён в тело в.к. Алексея Алексндровича. Сам роман мы разбирать не будем, но, ИМХО, из этого может получиться неплохая игра. Итак, вы – генерал-адмирал, на дворе, скажем, 1887 г. Ваши действия?

Предлагаю, что бы не растекатсья мыслью по древу, пока ограничится описанием «что можно сделать лучше (чем было сделано в реальности) в 1887-1890 гг. А уж по результатам первого тайма перейдём к периоду 1890-1895, ок?

Ограничение – финансирование и техника остаётся на прежнем уровне. Если хотите финансировать модернизацию верфей или разработку чудо-вундервафли – это за счёт судостроения.

 Отправлено: 27.03.10 20:18. Заголовок: Систему кораблестрое..

Систему кораблестроения изменить... Хотя бы закрепить за каждым кораблём постоянного строителя, под личную ответственность которого строится корабль (с соответствующими полномочиями ессесно), и убрать прыгающих туда-сюда корабельных инженеров

 Отправлено: 27.03.10 20:20. Заголовок: В романах Махрова и ..

В романах Махрова и первом и в продолжении, попаданцев был целый выводок и потрудились они на славу... а сделать на месте Генерал-адмирала можно было многое, если начать с 1887 года. К РЯВ за это время можно было бы подготовиться на 100% и без всяких вундервафель, просто построить сбалансированный флот и подготовить личный состав.

 Отправлено: 27.03.10 20:27. Заголовок: Leopard пишет: прос..

Leopard пишет:

цитата:

просто построить сбалансированный флот

В целом флот и был близок к сбалансированному, но применение и комплектация - см. реал.
Предлагаю тем, кто участвует в игре выставить свой состав флота с ТТЭ (желательно не особо прогрессорствовать).

 Отправлено: 27.03.10 21:17. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В целом флот и был близок к сбалансированному, но применение и комплектация - см. реал. Предлагаю тем, кто участвует в игре выставить свой состав флота с ТТЭ (желательно не особо прогрессорствовать).

я бы сделал упор не на крейсерский, а на линейный флот

 Отправлено: 28.03.10 13:18. Заголовок: Давайте внесём немно..

Давайте внесём немного конкретики. Итак, на 1887 г. в строительстве на ЧФ 3 "Екатерины II", идёт планирование "12 Апостолов" и "Георгия Победоносца". На БФ в постройке "Николай I", "Память Азова" и "Адмирал Нахимов". Во Франции строится "Адмирал Корнилов". Идёт разработка плана "Наварина". Вот, как я понимаю, в эти корабли и можно вносить те или иные коррективы.

 Отправлено: 28.03.10 13:18. Заголовок: Leopard пишет: я бы..

Leopard пишет:

цитата:

я бы сделал упор не на крейсерский, а на линейный флот

Хоть на крейсерском, хоть на линейном, но четко и определенно. А в реале метались туда-сюда...

 Отправлено: 28.03.10 17:30. Заголовок: Mukhin пишет: в эти..

Mukhin пишет:

цитата:

в эти корабли и можно вносить те или иные коррективы.

Скорее - в корабли следующего поколения. А для ген-адм. первая задача - осознать необходимость выбора доктрины, причем японии ещё нет, а против Англии много броненосцев не бывает. И каким образом применять упомянутые БР и КР первого периода (не считая начальных БР и Мониторов).

 Отправлено: 28.03.10 17:34. Заголовок: Как вариант перспект..

Как вариант перспективы: союз с Италией - вне интересов связанных с Англией - здесь Италия очень сильно зависит от Англии экономически. У Франции (геополитический союзник России) ещё нет подавляющего влияния займами на придворную камарилью, Австрия/Австро-Венгрия будет гораздо внимательнее относиться к России и Италии. Отношение с Германией - ?

В Италии можно заказывать корабли, машины, как и во Франции.

 Отправлено: 28.03.10 19:22. Заголовок: Ну, у нас внедрененц..

Ну, у нас внедрененц со знанием последующей истории (нашего мира)...

 Отправлено: 28.03.10 23:09. Заголовок: Mukhin пишет: Ну, у..

Mukhin пишет:

цитата:

Ну, у нас внедрененц со знанием последующей истории (нашего мира)...

А-а-а! Ну, тогда конечно! Само-собой!
А если и Гандалф на нашей стороне - то ваабще...!!!

 Отправлено: 29.03.10 07:37. Заголовок: Честно говоря, не по..

Честно говоря, не понял вашей иронии. Ну знает он, что в ЕГО мире РЯВ началсь в 1904 г. Но в его версии (где он работает) она может начаться раньше. Или позже. И Крупповскую сталь он из кармана не вытащит. И ПУАЗО волшебным образом не материализует. А вот своею волей приказать, что бы переборки на Наварине были продолжены и на жилую палубу - может. И на БРБО поставить тяжёлые 10-дм пушки может. И собрать инжнеров, оптиков и математиков из МВТУ и посулить златые горы за разработку устройства для определения расстояния (дльномер) - может. И вообще не строить БРБО, елси сочёт, что "нэ треба" - то же может. Вот такие знания (из разряда "это понадобится на войне"), думается, будут совсем не лишними

 Отправлено: 29.03.10 09:40. Заголовок: Mukhin пишет: Ну зн..

Mukhin пишет:

цитата:

Ну знает он, что в ЕГО мире РЯВ началсь в 1904 г

Это не корректно. Если он меняет доктрину - почему Англия и Япония будут продолжать строить то, что и было? Там тоже Дж.Фишер знает о Ютланде, для равновесия. И японцы сразу к Ибукам с Сеттсу переходят от Мацусим. :-) У Вас Гендальф, у англов - Фишер, у японов - дух Ямато. Тирпиц рисковый. Вот и не будет АИ-вариант в одни ворота. И англы японцам денег много-много дадут, сколько те унести смогут.

 Отправлено: 29.03.10 10:16. Заголовок: 1. То, что он меняет..

1. То, что он меняет доктрину - это извините, ещё предстоит выяснить. Готов выслушать Ваши предложения на 1887-1890 г.
2. С учётом того, что финансирование не изменится, я не уверен, что построенное в России сможет серьёзно повлиять на судостроение прочих стран. По крайне мере, до рубежа веков. Просто посчитайте, сколько броненосцев на тот момент имела Англия, Франция и Россия.
3. Передо мной не стоит задача построить АИ-мир, поэтому логика давайте "для равновесия" дадим Фишеру знание о Ютланде несколько из иной оперы. Я предлагаю интллектуальное развлечение на тему "что можно было бы улучшить в российском флоте"

 Отправлено: 29.03.10 13:07. Заголовок: Mukhin пишет: "..

Mukhin пишет:

цитата:

"что можно было бы улучшить в российском флоте"

Подготовка екипажей и офицеров на уровне как например готовили на ЧФ после РЯВ, отмена т. наз. "вооруж. резерва", выдвиганием "с опережением" тех офицеров, о которых знаем, что окажутся перспективными на уз. мест в будущем. Налаживанием система контроля за качестве строит. работ на флоте и принятием мер по уменьшением строительных и конструкт. недостатков и перегруза. Изменение проектов о которых обладаем послезнания, что окажутся плохими или просто неоптимальными для ситуации. Ввод с опережением прогресс. технологий типа треуг. котлов и т.д.

 Отправлено: 29.03.10 18:11. Заголовок: Mukhin пишет: на те..

Mukhin пишет:

цитата:

на тему "что можно было бы улучшить в российском флоте"

С таким подходом согласен. Но доктринально можно изменять либо 1. "в духе времени"- крейсера/броненосцы, либо 2. "с засланцем" - систему проектирования, финансирования, строительства и комплектации.

Ошибочность ББО якобы выяснилась при Цусиме. А разве это для ББО применение? И если эти ББО перевести в Порт-Артур в 1902г, то они как раз и оказались "чрезвычайно удачными и своевременными". Есть много моментов "совершенствования флота", в т.ч.: Что могло быть вместо "Гангута", зачем строили серию "опытных" броненосцев - Наварин, Сисой, 12 Апостолов и т.п.

 Отправлено: 30.03.10 08:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

зачем строили серию "опытных" броненосцев - Наварин, Сисой, 12 Апостолов и т.п.

Сисой - довольно не плохой кораблик для своего времени, если бы не чудовищный перегруз, мог бы получиться совсем даже хороший малый ЭБР.

 Отправлено: 30.03.10 16:00. Заголовок: Leopard пишет: Сисо..

Leopard пишет:

цитата:

Сисой - довольно не плохой кораблик

Действительно неплохой. Но скорее - экспериментальный. И очень много этаких "экспериментальных" в РИФ.

 Отправлено: 30.03.10 17:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Действительно неплохой. Но скорее - экспериментальный. И очень много этаких "экспериментальных" в РИФ

это главная беда РИФа - флот образцов

 Отправлено: 30.03.10 18:27. Заголовок: Leopard пишет: Сисо..

Leopard пишет:

цитата:

Сисой - довольно не плохой кораблик для своего времени, если бы не чудовищный перегруз, мог бы получиться совсем даже хороший малый ЭБР.

Вот, кстати, и вопрос. А нам нужны "малые" ЭБРы? Контрпредложение - отказываемся от "Гангута" и строим "Три Святителя", "Наварин" и "Сисоя" по единому проекту. А потом выводим "Святителей" через Босфор под флагом императора, который поплыл... ну скажем, на ДР к корелеве Греции. Или Италии.

 Отправлено: 30.03.10 19:57. Заголовок: Leopard пишет: Сисо..

Leopard пишет:

цитата:

Сисой - довольно не плохой кораблик для своего времени, если бы не чудовищный перегруз, мог бы получиться совсем даже хороший малый ЭБР.

И скверное качество постройки. Во время ремонта в Тулоне франки натурально ридали. Ну и отчет Абаса если прочитать...
Как говаривал тов. Сталин: "А Вас, тов. директор, еще не расстреляли?" (с)