Отправлено: 02.04.10 21:04. Заголовок: Идеальный ЭБР-1890

Коллеги, предлагаю
а) обсудить сравнительные достоинства/недостатки 3 российских ЭБРов, строительство которых началось в 1889-90 гг.: "Сисой Великий", "Три Святителя", "Наварин"
б) подумать - а каким был бы он - идеальный ЭБР того года?

 Отправлено: 02.04.10 21:22. Заголовок: Ура! Наконец-то отде..

Ура! Наконец-то отдельную ветку по ЭБР открыли!

А по вопросам - думаю "Три Святителя" был самым гармоничным, но, вроде, для Балтики его считали крупноватым. И, конечно, противоминный калибр там - не пришей, не пристегни

 Отправлено: 02.04.10 22:14. Заголовок: Как обчно - идеален ..

Как обчно - идеален тот, кого построили/спроектировали (всего-то) на 5 лет спустя... Полтава примерно. Или что-то вроде, но казематное по СК...
Сисой, что ли, но чуть посериознее по СК, т.е. - без экономий и пр. мизерий... Ну, в водоизм. Полтав...
Asterix пишет:

цитата:

И, конечно, противоминный калибр там - не пришей, не пристегни

Да нет проблем - в 1890-м миноносцы все еще паршивенкие... 37/47 мм всегда можно вбухать по самое не хочу...

 Отправлено: 02.04.10 22:16. Заголовок: Asterix пишет: по ..

Asterix пишет:

цитата:

по вопросам - думаю "Три Святителя" был самым гармоничным, но, вроде, для Балтики его считали крупноватым.

Ага... Наэкономились там...

 Отправлено: 02.04.10 23:14. Заголовок: krom kruah пишет: Д..

krom kruah пишет:

цитата:

Да нет проблем - в 1890-м миноносцы все еще паршивенкие... 37/47 мм всегда можно вбухать по самое не хочу...

Меня там смущают стодвадцатки. Либо побольше уж их, или нафиг они вообще, раз 47-мм хватало. А вместо 120-мм еще пара 6" влезет

 Отправлено: 03.04.10 05:58. Заголовок: Если всем так нравит..

Если всем так нравится Сисой (раздутый до Полтавы) - то объясните, чем он лучше Наварина?

 Отправлено: 03.04.10 07:45. Заголовок: Наварин был первым р..

Наварин был первым русским ЭБРом классической схемы, но главным его недостатком считалась невысокая мореходность, которая ограничивала тактическое использование корабля.
Три Святителя - это по сути тот же Наварин, но на 3 Кт крупнее, что позволило увеличить скорость, усилить броню и добавить на мой взгляд совершенно лишние 4-120мм-ки.
Сисой - это развитие Наварина, в котором постарались от главного недостатка прородителя избавиться, НО... попытка сьэкономить привела к тому, что неплохой проект был просто испорчен и огромным перегрузом и невысоким качеством постройки. Если проектировали бы Сисоя не в 8 Кт, а хотябы в 10 Кт как у Наварина, мог бы получиться очень неплохой ЭБР. Кстати Полтавы, которые и были дальнейшим развитием Сисоя при 11 Кт могли стать одними из сильнейших ЭБРов, если бы не очень большой срок строительства, но на момент закладки Полтавы одни из лучших и сильнейших ЭБРов мира, на мой взгляд.

 Отправлено: 03.04.10 08:51. Заголовок: Идеальный броненосец..

Идеальный броненосец 1890 года - это эскизный проект "эрзац-полтавы" Самойлова, января 1891 года.

ИМХО, без вариантов

 Отправлено: 03.04.10 10:16. Заголовок: Mukhin пишет: Если ..

Mukhin пишет:

цитата:

Если всем так нравится Сисой (раздутый до Полтавы) - то объясните, чем он лучше Наварина?

Высоким бортом.
Кстати наварин с полубаке (или вообще с еще одной палубы - тоже вполне ничего!

 Отправлено: 03.04.10 10:16. Заголовок: Leopard пишет: Нава..

Leopard пишет:

цитата:

Наварин был первым русским ЭБРом классической схемы, но главным его недостатком считалась невысокая мореходность

Опередили

 Отправлено: 03.04.10 10:18. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

ИМХО, без вариантов

Да, вполне подходящ. Если с 8"/45, а не 8"/35 - ваабще идеаль... Соглашаюсь немедленно!

 Отправлено: 03.04.10 10:22. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

ИМХО, без вариантов

я только не понял, чем же он принципиально от "полтав" отличается

 Отправлено: 03.04.10 10:23. Заголовок: Asterix пишет: Меня..

Asterix пишет:

цитата:

Меня там смущают стодвадцатки.

?!? Какие 120-ки в 1890-м?!?

 Отправлено: 03.04.10 10:23. Заголовок: Asterix пишет: я то..

Asterix пишет:

цитата:

я только не понял, чем же он принципиально от "полтав" отличается

8" СК!!!

 Отправлено: 03.04.10 11:36. Заголовок: krom kruah пишет: Е..

krom kruah пишет:

цитата:

Если с 8"/45, а не 8"/35 - ваабще идеаль... Соглашаюсь немедленно!

Ну в 1891 году 8/45 - это фэнтези. Да и сама по себе 8/35 совсем неплоха. Я бы её оставил. Главное чтобы сами установки были удачные, а качество орудия достаточное. У американцев в это время были 8/30, и ничего, для 1898 года считались вполне нормальной системой.
Asterix пишет:

цитата:

я только не понял, чем же он принципиально от "полтав" отличается

Ну, собственно Кром уже ответил

 Отправлено: 03.04.10 12:02. Заголовок: А если вместо "Н..

А если вместо реального "Наварина" броненосец на основе "Георгия Победоносца"?
С ГК 2х2 12" и СК 8х1 8"/35 в казематах?

 Отправлено: 03.04.10 12:13. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Ну, собственно Кром уже ответил

не, в смысле - это ж они и есть, "полтавы", в первоначальном варианте, а не какой не "эрзац"

 Отправлено: 03.04.10 13:15. Заголовок: Asterix пишет: не, ..

Asterix пишет:

цитата:

не, в смысле - это ж они и есть, "полтавы", в первоначальном варианте, а не какой не "эрзац"

ну да, первоначальный вариант Полтавы, только 12"на нем почему-то 35 калибров и похоже в барбетных установках по типу Александра

 Отправлено: 03.04.10 13:18. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Ну в 1891 году 8/45 - это фэнтези

согласен, но вот году к 1895, когда Полтавы уже строились вовсю, под 8"/45 можно было проект переделать, хотя и с 8"/35 было бы лучше реала.

 Отправлено: 03.04.10 13:31. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Ну в 1891 году 8/45 - это фэнтези.

Имел ввиду - во время постройки поменять на 8"/45 - и так медленно строили... Ведь и 12" в оконч. варианте поставили 40 кал.
Leopard пишет:

цитата:

согласен, но вот году к 1895, когда Полтавы уже строились вовсю, под 8"/45 можно было проект переделать, хотя и с 8"/35 было бы лучше реала.

Опередили! Не уверен что лучше - сл. низкая скорострельность, да и бронепробиваемость. Как для 1890 конечно вполне, но к 1895-м уже слабенько...

 Отправлено: 03.04.10 13:36. Заголовок: Mihael пишет: А есл..

Mihael пишет:

цитата:

А если вместо реального "Наварина" броненосец на основе "Георгия Победоносца"? С ГК 2х2 12" и СК 8х1 8"/35 в казематах?

Этак мы до Мичигана дойдем, сославшись на проект Степанова.