Отправлено: 26.03.10 10:11. Заголовок: проект русского ББО

предлагаю обсудить достоиноства и недостатки проекта

 Отправлено: 27.03.10 11:28. Заголовок: Mukhin пишет: Ваш в..

Mukhin пишет:

цитата:

Ваш вариант даёт 13 броненосных вымпелов против 14 японских

Когда в строю реально вошли 2 гарибальдийца у Того уже не было Хацусе с Ясимой... Т.е. - пара из них можете не считать...
Mukhin пишет:

цитата:

и отоварит любой вспомогательный крейсер/собачку/брандер

Собачка его доведет до бессознательном состоянием. У него 3-4 10" с скорострельности 1 выстр. в 2 минут... Броня мало по площади и тонкая. Смертник - как и оказалось в Цусиме.

 Отправлено: 27.03.10 13:01. Заголовок: Mukhin пишет: если..

Mukhin пишет:

цитата:

если бы Вирениус поторопился бы было бы 12 против 14 (1:1,2). ИМХО, разница малоощутима.

А если к этим 12 добавить Сисоя, еще пару Сисоев, построенных вместо ББО, то получится 15 броненосных кораблей против 14, причем пара Гарибальдийцев стала полностью боеспособной далеко не сразу.
Того, после ночной атаки миноносцев, подовавших два новейших русских ЭБРа не решился утром на бой с оставшейся пятеркой ЭБРов РИФа поддерживаемых береговыми батареями, а как могло пойти если бы у русских оставалось 8-9 ЭБРов.

 Отправлено: 27.03.10 14:52. Заголовок: krom kruah пишет: К..

krom kruah пишет:

цитата:

Когда в строю реально вошли 2 гарибальдийца у Того уже не было Хацусе с Ясимой... Т.е. - пара из них можете не считать...

1. Ну, Того-то не мог этого знать (что у него 2 ЭБРа утонут) когда планировал операцию.
2. ну, давайте по Вашему посчитаем. Реал - у русских 11 броненосных вымпелов против 12 японских (1:1,1). Ваш вариант - 13 против 12 (1,1:1). Как говорится, что пнём о сову, что совой о пень...
krom kruah пишет:

цитата:

Собачка его доведет до бессознательном состоянием. У него 3-4 10" с скорострельности 1 выстр. в 2 минут... Броня мало по площади и тонкая

Ну, это уже бессодержательный разговор начался. Броня тонкая - но японцы, насколько я помню, за всю войну пробили броню 1 раз. И то бракованным снарядом Мало по площади - но у японца вообще нет. Стреляет редко - но когда попадёт...
krom kruah пишет:

цитата:

Смертник - как и оказалось в Цусиме.

Коллега, 1) в Цусиме 1 БРБО в 4,5 кТ убивали 2 БРК по 10 кТ. Думается мне, что ЭБР в 10 кТ тоже недолго брыкался бы против 4 БРК; 2) если судить по логике "как оказалось в Цусиме", так и "бородинцы" покойники
Leopard пишет:

цитата:

А если к этим 12 добавить Сисоя

Ага. А ещё "Николая I", "Наварин", модернизированный "Адмирал Нахимов", "Три Святителя", выведенный через Босфор с императором на борту - так можно идти к Сасебо новый Синоп учинять
Leopard пишет:

цитата:

еще пару Сисоев, построенных вместо ББО,

Вот, кстати, вопрос и к Вам и к коллеге krom kruah - как у вас из 3 корабликов по 4,5 кТ (13,5 кТ) получаются 2 ЭБРа по 10 кТ (20 кТ) ?

 Отправлено: 27.03.10 15:35. Заголовок: Mukhin пишет: Колле..

Mukhin пишет:

цитата:

Коллега, 1) в Цусиме 1 БРБО в 4,5 кТ убивали 2 БРК по 10 кТ.

Посмотрите сколько и каких попадений понадобились Ушакову...
Mukhin пишет:

цитата:

Броня тонкая - но японцы, насколько я помню, за всю войну пробили броню 1 раз

Слухи (должен я сказать)...Скоро будет и публично доступной инфой по данному вопросу...
Mukhin пишет:

цитата:

ну, давайте по Вашему посчитаем. Реал - у русских 11 броненосных вымпелов против 12 японских (1:1,1). Ваш вариант - 13 против 12 (1,1:1). Как говорится, что пнём о сову, что совой о пень...

Того однако не помешало...

Mukhin пишет:

цитата:

1. Ну, Того-то не мог этого знать (что у него 2 ЭБРа утонут) когда планировал операцию.

Но у него все еще не было гарибальдийцев.

 Отправлено: 27.03.10 15:36. Заголовок: Mukhin пишет: Вот, ..

Mukhin пишет:

цитата:

Вот, кстати, вопрос и к Вам и к коллеге krom kruah - как у вас из 3 корабликов по 4,5 кТ (13,5 кТ) получаются 2 ЭБРа по 10 кТ (20 кТ)

По затрат на строительстве имел ввиду (оказались довольно недешевые на тонну водоизмещения). По водоизмещению конечно один.

Но все равно..

 Отправлено: 27.03.10 15:37. Заголовок: Mukhin пишет: 1) в ..

Mukhin пишет:

цитата:

1) в Цусиме 1 БРБО в 4,5 кТ убивали 2 БРК по 10 кТ. Думается мне, что ЭБР в 10 кТ тоже недолго брыкался бы против 4 БРК

А кто ему виноват, что в 4.5 КТ родился...

 Отправлено: 27.03.10 15:58. Заголовок: Mukhin пишет: Ага. ..

Mukhin пишет:

цитата:

Ага. А ещё "Николая I", "Наварин", модернизированный "Адмирал Нахимов", "Три Святителя", выведенный через Босфор с императором на борту - так можно идти к Сасебо новый Синоп учинять

мы несколько отдалились от темы
но отвечая на ваш пост... зачем Николаи и Святители, всего-то нужно было не гонять на Балтику отряд Чухнина и Вирениусу с Ослябей и Авророй до упора висеть на хвосте Ниссина с Кассугой и тогда большой вопрос...случилась бы РЯВ вообще.

 Отправлено: 27.03.10 19:55. Заголовок: Leopard пишет: не ..

Leopard пишет:

цитата:

не решился утром на бой с оставшейся пятеркой ЭБРов РИФа

М.Б у не стояла такая задача, при первом этапе - обеспечение высадки в Чемульпо. Проверил состояние П-А эскадры, организацию и способность вести арт. бой. Не более.

krom kruah пишет:

цитата:

Собачка его доведет

Как попасть, есть и ответный шанс попасть 10" с выводом в нокаут. Командиру "собачки" трудно решиться на сближение, да и не его это задача.

krom kruah пишет:

цитата:

еще не было гарибальдийцев.

Они уже были куплены.

По проекту - опоздавший недокрейсер БО. Вот если ему 3х2 или 4х2 8", а лучше - 4х1 10-12", это могло быть неплохо. Но - отказ отдвухорудийных башен, что не вписывается в ход развития РИФ.

 Отправлено: 27.03.10 20:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

М.Б у не стояла такая задача, при первом этапе - обеспечение высадки в Чемульпо. Проверил состояние П-А эскадры, организацию и способность вести арт. бой. Не более.

задача стояла добить русский флот после ночной атаки миноносцев

 Отправлено: 28.03.10 13:58. Заголовок: А если добавть тонн ..

А если добавить тонн 400 водоизмещения, из них тонн 200 на КМУ (Бельвили поменять на Шульцы) что бы получить 20-21 уз. и тонн 200 на уголь что бы дальность была более-менее приличной, бортовые 8" башни снять и вместо них в каземате где стояли 3" поставить 8-6" за 4" -5" броней вместо 3"(по весу практически то же самое), снять два надводных бортовых и кормовой ТА, добавить еще 4-3" орудия, снять 47мм... получим почти Гарибальдийца в 6,4 Кт.

 Отправлено: 28.03.10 14:32. Заголовок: примерно так: http:/..

примерно так:

 Отправлено: 28.03.10 14:43. Заголовок: Leopard пишет: прим..

Leopard пишет:

цитата:

примерно так:

Добавить еще одного КО (и соотв. по 2 пушек СК с кажд. борта), 1 КТ и 22-23 уз.
Хотя я не снимал бы борт.башен, а ставил бы 2-орудийных... ПБУ как у франков и как английских 234 мм у Дифенсов. Ромбом... Или гексагоном - как у Блюхера...

Плавно и незаметно доходим до

 Отправлено: 28.03.10 14:48. Заголовок: krom kruah пишет: П..

krom kruah пишет:

цитата:

Плавно и незаметно доходим до

но тут 12-13 Кт, а это не 6,5, хотя пятерку ваших зверей вместо России, Громобоя и Пересветов + четверка моих вместо 6 Ктонников и Баяна и с броненосными крейсерами РИФа все было бы отлично.

 Отправлено: 28.03.10 15:13. Заголовок: Leopard пишет: но т..

Leopard пишет:

цитата:

но тут 12-13 Кт, а это не 6,5,

Ну, в общем

9 061 t light; 9 605 t standard; 10 521 t normal; 11 254 t full load

Но не 6.5 конечно...
Leopard пишет:

цитата:

четверка моих вместо 6 Ктонников и Баяна

Тут просто 4.5 КТ КРЛ нужен. А кто в роль "большого брата' - то ли, Баян (неск. improved конечно), то ли просто 13-14 КТ лин. крейсера додредноутного периода, то ли асамоиды - вопрос концепции, но все подходить...

 Отправлено: 28.03.10 15:43. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Но не 6.5 конечно...

Если посчитать то вложиться можно даже в 6200 т. Примерно так: за основу КМУ берем Аскольдовскую и по размерам кораблики близки и по времени проектирования. Вес КМУ Аскольда ЕМНИП 1200 т, (9 котлов Шульца -по 42т с водой и машины мощностью 20 000 л/с долговременно и 24 000 л/с при форсировании). Нам хватит 6 котлов и машин в 14 000 л/с долговременно и 16 000 л/с при форсировании. Экономия веса примерно 225 т от Аскольдовской т.е. вес КМУ прим. 975 т или на 100 т больше чем в оригинале у нашего кораблика. Далее при замене бортовых 8" башен экономим прим 300 тонн (отталкиваемся от веса Баяновских башен -157т). Вес 6" со щитом 14,5 т умножаем на 8 получаем 116 т + вес боеприпасов + увеличение брони казематов с 3" до 5" + подкрепления под 6" орудия, которые ставим на место 3"... но все равно тонн 50 верхнего веса экономим. 8-47мм по весу примерно равны 4-3". На снятии трех ТА и торпед к ним экономим еще около 40 т. Добавим 200 т угля. В итоге получим кораблик прим. в 6200 т с 21уз. долговременно и 22-22,5 при форсировании, 2х2-8", 8х1-6",12х1-3", 3 -ТА, с приличной защитой корпуса и артиллерии. По сравнению с Богинями да и 6 Ктонниками - вундервафля.

 Отправлено: 28.03.10 17:14. Заголовок: Leopard пишет: зада..

Leopard пишет:

цитата:

задача стояла добить

:-) Для этого надо быть настолько оптимистом, что можно работать чиновником в администрации рассеянского президентуса. :-)
Добить - как декларативная и эмоциональная директива, можно в случае получения достоверных сообщений о разгроме. Детализировать и ковырять Мейдзи и пр. книги нет особого желания.

"добавить 400т" - тогда и довести до 12" ГК и получим "улучшенный" Сисой Великий.

 Отправлено: 28.03.10 19:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

"добавить 400т" - тогда и довести до 12" ГК и получим "улучшенный" Сисой Великий.

по весу 2х2-12" не влезет, впрочем можно добавить тонн 50 и заменить 8 казематных 6" на 6-8", получим бортовой залп 7-8"+6-3" при ГБП 4"-7"-4" очень неплохо получается

 Отправлено: 28.03.10 20:18. Заголовок: krom kruah пишет: С..

krom kruah пишет:

цитата:

Собачка его доведет до бессознательном состоянием. У него 3-4 10" с скорострельности 1 выстр. в 2 минут... Броня мало по площади и тонкая. Смертник - как и оказалось в Цусиме.

А почему Вы решили, что их 9еслиречь об "Ушаковых") поодиночке будут использовать? Будут бригадой ходить - от своры "собачек" отобьются за милую душу.
А вот по конкретно этому проекту полностью согласен:krom kruah пишет:

цитата:

Неодинакового типа башни одного-же калибра. Надо было ставить или 4х2 ромбом, или 3х2 в ДП (последное конечно послезнание). Ну и непонятно предназначение - против броненосцев слабовато, против прорыве МАП тральными силами избыточно по калибре. против крейсеров - лучше по такой схеме крейсера построить, только конечно не в 7000м л.с. и 16 уз., а в 18000 л.с. и 22-24 уз.примерно. В целом - неплохой проект корабля непонятного предназначения. Смотриться (еще и с длинном полубаке, который для ББО сов. не нужен) как оскопленный по скорости крейсер.

 Отправлено: 28.03.10 23:07. Заголовок: Asterix пишет: от с..

Asterix пишет:

цитата:

от своры "собачек" отобьются за милую душу.

За собачек обычно шла нек. асама... На всякий случай...

 Отправлено: 29.03.10 00:22. Заголовок: Asterix пишет: А во..

Asterix пишет:

цитата:

А вот по конкретно этому проекту полностью согласен:

потому и предложил переделать его в крейсер