Отправлено: 26.03.10 10:11. Заголовок: проект русского ББО

предлагаю обсудить достоиноства и недостатки проекта

 Отправлено: 29.03.10 19:32. Заголовок: krom kruah пишет: З..

krom kruah пишет:

цитата:

За собачек обычно шла нек. асама... На всякий случай...

Тут вопрос, скорее, тактический. "Азаме" семь 10" мало не покажутся. И, в конце концов, возможна масса вариантов, например - 2 "Ушакова", "богиня" и "Пересвет". "Богиня" долбит данайцев, приносящих яйцев миноносцы, ставящие мины, "Ушаковы" прикрывают ее от "собачек", а на "Азаму" найдется управа в виде "Пересвета"

 Отправлено: 30.03.10 00:10. Заголовок: Asterix пишет: Тут ..

Asterix пишет:

цитата:

Тут вопрос, скорее, тактический. "Азаме" семь 10" мало не покажутся. И, в конце концов, возможна масса вариантов, например - 2 "Ушакова", "богиня" и "Пересвет". "Богиня" долбит данайцев, приносящих яйцев миноносцы, ставящие мины, "Ушаковы" прикрывают ее от "собачек", а на "Азаму" найдется управа в виде "Пересвета

И так кажд. день?

 Отправлено: 30.03.10 08:08. Заголовок: krom kruah пишет: И..

krom kruah пишет:

цитата:

И так кажд. день?

100%... т.к. ресурс КМУ ЭБРов не беспределен и нужен несколько для другого, а ремонтные мощности ПА довольно скромные.

 Отправлено: 30.03.10 18:22. Заголовок: Leopard пишет: 100%..

Leopard пишет:

цитата:

100%... т.к. ресурс КМУ ЭБРов не беспределен и нужен несколько для другого, а ремонтные мощности ПА довольно скромные.

Ужос. По моему пара крейсеров с дивизиона-двух эсминцев пополезнее были бы в борьбе за рейд, но ... все равно. Не будем отвлекаться. Конечно и ББО (как и решительно все равно какие корабли суммарном водоизмещением в 13-14 КТ (или в денег на 3 ББО) в ПА были бы очень полезными. Там все не хватало. Но пара броненосцев, 2-3 крейсеров, 2-3 дивизиона эсминцев в тех-же денег или водоизмещения) или там - комбинации упомянутого добра были бы пополезнее. Да даже 10 канлодок поприличнее - куда более полезными были бы.

 Отправлено: 30.03.10 18:25. Заголовок: А то по цене 2 броне..

А то по цене 2 броненосцев линии строить кораблей, которые в ПА были бы очень полезными в роль брандвахты - как-то чересчур дорого получаеться... Хотя конечно оно и богини оказались"золотые" брандвахты...

 Отправлено: 31.03.10 08:02. Заголовок: krom kruah пишет: А..

krom kruah пишет:

цитата:

А то по цене 2 броненосцев линии строить кораблей, которые в ПА были бы очень полезными в роль брандвахты - как-то чересчур дорого получаеться... Хотя конечно оно и богини оказались"золотые" брандвахты...

а посему вместо Ушаковых строим пару Сисоев, добавив немного денюжков, а предложенный ББО - переделываем в броненосный крейсер.

 Отправлено: 31.03.10 18:31. Заголовок: Leopard пишет: а по..

Leopard пишет:

цитата:

а посему вместо Ушаковых строим пару Сисоев

Тогда уж лучше н добавлять денюжек, и строить 1 "Три святителя"

 Отправлено: 31.03.10 19:11. Заголовок: Mukhin пишет: Тогда..

Mukhin пишет:

цитата:

Тогда уж лучше н добавлять денюжек, и строить 1 "Три святителя"

Двух Полтав - по водоизмещению 3 Ушаковы - как 1 норм. броненосец, но по цене - как 2 вышли...

 Отправлено: 31.03.10 22:02. Заголовок: krom kruah пишет: И..

krom kruah пишет:

цитата:

И так кажд. день?

Leopard пишет:

цитата:

100%... т.к. ресурс КМУ ЭБРов не беспределен и нужен несколько для другого, а ремонтные мощности ПА довольно скромные.

krom kruah пишет:

цитата:

Ужос.

Дык "а ля гер как а ля гер" =) Впрочем, ресурсы "асамоидов" и "собачек" также небезграничны, и хотя база у японцев получше, так ведь и подальше. Так что, думаю, это нормально - при отсутствии альтернативы.
krom kruah пишет:

цитата:

По моему пара крейсеров с дивизиона-двух эсминцев пополезнее были бы в борьбе за рейд

Так каких крейсеров-то, если Вы сами меня только что "Асамой" пугали ;-) Да и миноносцев в Артуре не густо...

 Отправлено: 31.03.10 23:16. Заголовок: Asterix пишет: Так ..

Asterix пишет:

цитата:

Так каких крейсеров-то, если Вы сами меня только что "Асамой" пугали ;-)

Броненосные...

 Отправлено: 01.04.10 09:43. Заголовок: Mukhin пишет: Тогда..

Mukhin пишет:

цитата:

Тогда уж лучше н добавлять денюжек, и строить 1 "Три святителя"

а зачем нужен вариант Трафальгара с опозданием на 10 лет

 Отправлено: 01.04.10 17:18. Заголовок: krom kruah пишет: Б..

krom kruah пишет:

цитата:

Броненосные...

Альтернативные? Ну и получится у Вас на борт 8 - 8" и 16 - 6" против 10 - 8", 10 - 6" и 19 - 4.7" у "Асамы" с "собачками". Да и как Вы цели распределять думаете? У Вас 2 корабля против 5

 Отправлено: 01.04.10 19:47. Заголовок: Asterix пишет: У Ва..

Asterix пишет:

цитата:

У Вас 2 корабля против 5

Так они не толпой идут...

 Отправлено: 01.04.10 20:16. Заголовок: krom kruah пишет: Т..

krom kruah пишет:

цитата:

Так они не толпой идут...

А почему тогда на мои бедные 2 БРБО и "богиню" Вы их всей толпой напустили?
Ладно, будем считать этот вопрос риторическим, а то мы куда-то в сторону сместились

 Отправлено: 01.04.10 20:22. Заголовок: Asterix пишет: А по..

Asterix пишет:

цитата:

А почему тогда на мои бедные 2 БРБО и "богиню" Вы их всей толпой напустили? Ладно, будем считать этот вопрос риторическим, а то мы куда-то в сторону сместились

Не-а. Им-то и одинокая асама хватить в кумпанию собачек (как в реале).

 Отправлено: 01.04.10 20:39. Заголовок: krom kruah пишет: о..

krom kruah пишет:

цитата:

одинокая асама хватить в кумпанию собачек

так одинокая или в компании?

Но вернемся к теме - БРБО - это дешево и сердито. Российскии реалии не считаем - если уж ухитрились состряпать 4500-тонник по цене 6000-тонника, да еще и с плохими орудиями, то не факт, что альтернативный броненосный крейсер-"шеститысячник" не обойдется казне как 8000-тонный, и будет с хорошими орудиями. А использовать броненосный крейсер в качестве "брандвахты" куда как менее разумно, чем БРБО, который, собственно, для примерно для этого и предназначен.

 Отправлено: 01.04.10 20:43. Заголовок: Asterix пишет: аль..

Asterix пишет:

цитата:

альтернативный броненосный крейсер-"шеститысячник" не обойдется казне как 8000-тонный,

а ПОЧЕМУ 6000 Т? в 6 кт БРОНЕНОСНОГО КРЕЙСЕРА НЕ СОБРАТЬ... в 7 кт - ДА.

 Отправлено: 01.04.10 20:49. Заголовок: Leopard пишет: а за..

Leopard пишет:

цитата:

а зачем нужен вариант Трафальгара с опозданием на 10 лет

Я исходил из следующего.
1. Водоизмещение Святителей больше, чем у Сисоя, значит Святитель представляет собой более устойчивую артиллерийскую платформу.
2. В бортовом залпе - на 1 6-дм больше. А как показывает практика, количество 6-дм в бортов залпе легко было довести до 7, что даёт выйгрыш в 4 ствола. На срвнительно маленьком Сисое провести такую модернизацию будет сложнее (если вообще возможно)
3. Максимальная скорость Святителя - 17 узлов, а Сисоя - 15,5.
4. Единственный неосопоримый выйгрыш Сисоя - высокий борт. Но японские крейсера имели 4,3 м., и ничего - воевали. Неужели разница в 70 см. будет фатальна?

 Отправлено: 01.04.10 20:50. Заголовок: Это смотря кто собир..

krom kruah пишет:

цитата:

а ПОЧЕМУ 6000 Т? в 6 кт БРОНЕНОСНОГО КРЕЙСЕРА НЕ СОБРАТЬ... в 7 кт - ДА.

Это смотря кто собирает =)) Шведы и в 5 уложились.
А 7000 т - тем хуже для Вас, будет стоить как 9000 т

 Отправлено: 01.04.10 20:50. Заголовок: Вообще вопрос интере..

Вообще вопрос интересный. Каким может быть "идеальный броненосец" для БФ на 1890 г.?