Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ

Извините, за нахальство: но сразу создаю свою тему.
Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть.
Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны.
Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться.
При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7.
В результате получилось вот это:

Линейный корабль "Андрей Первозванный"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 09:57. Заголовок: Линейный корабль ..

Линейный корабль "Петропавловск"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 10:07. Заголовок: Линейный корабль ..

Линейный корабль "Цусима"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 10:13. Заголовок: Линейный корабль ..

Линейный корабль "Император Николай II"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 10:23. Заголовок: Легкий крейсер "..

Легкий крейсер "Адмирал Грейг"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 10:34. Заголовок: Мдя я пребываю в глу..

Мдя я пребываю в глубоком изумлении......

Впрочем с Грейгом вы погорячились, он будет иным............

 Отправлено: 27.10.10 10:37. Заголовок: И на марсах ЛК, таки..

И на марсах ЛК, таки дальнемеры, то есть там Посты управления огнем........... Но не прожектора....

 Отправлено: 27.10.10 10:56. Заголовок: cobra пишет: Впроче..

cobra пишет:

цитата:

Впрочем с Грейгом вы погорячились, он будет иным............

Это я не погорячился, это я отстал от времени (для начала ХХ, то ).
Уже слышал о 4х3 152-мм. С трудом себе это представляю.

cobra пишет:

цитата:

И на марсах ЛК, таки дальнемеры, то есть там Посты управления огнем........... Но не прожектора....

Согласен. Только дальномеры ПМВ не смотрятся (для меня), а до ПУАО ВМВ есЧо далеко :)))
Учту.

 Отправлено: 27.10.10 11:33. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Уже ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Уже слышал о 4х3 152-мм. С трудом себе это представляю.

Почему? однако реал.. Желали.....

 Отправлено: 27.10.10 11:44. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ship..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

shipbucket.com

О! Вы первый кто взялся изобразить нечто в рамках этой системы. Прекрасно
Как вижу масштаб выбрали свой. А их строгим правилам изображения (цвета линий, зон и пр.) следовали, или просто по наитию у вас так "по правилам" получилось?

 Отправлено: 27.10.10 11:59. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Поче..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Почему? однако реал.. Желали.....

Я, бы такое не пожелал:
<\/u><\/a>

Где здесь есть красота?

4х3 152-мм для ПМВ - нонсенс. Даже "просвещенные", максимум до чего додумались, таки до "Хаукинсов". Ну, а мы ессссесно впереди планеты всей. НУ, а весь реал сводится до смутных намеков о гипотетическом проЖекте.
А, так была прекрасная концепция: 5-6 х 1-152-мм.
Это, чисто, мое мнение. Сорри, если кому на мозоль наступил.

 Отправлено: 27.10.10 12:17. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Как вижу масштаб выбрали свой. А их строгим правилам изобаржения (цвета линий, зон и пр.) следовали, или просто по наитию у вас так "по правилам" получилось?

Размерения стараюсь выдерживать по Справочнику МЦМ-7 РИФ МЦМ-7_ред_170809.
А, "по правилам" получается из-за того, что использую готовые куски Шедевров (с БОЛЬШОЙ буквы) таких мэтров, как Gollevainen, ALVAMA и др.
Плагиатом это не считаю. На такой "плагиат" уходит 10-12 часов работы.

 Отправлено: 27.10.10 12:28. Заголовок: Рюрик-2 пишет: 4х3 ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

4х3 152-мм для ПМВ - нонсенс. Даже "просвещенные", максимум до чего додумались, таки до "Хаукинсов". Ну, а мы ессссесно впереди планеты всей. НУ, а весь реал сводится до смутных намеков о гипотетическом проЖекте.

При чем здесь мозоль .... Для РИФ того периода НЕХАРАКТЕРНЫ такие крейсера такого класса 5-6 6", для 1912 гг. естественно - идет ставка на качественное превосходство, ну а Светлана и есть удешевленный вариант, лишившийся башен изза недостатка средств.... Тем не менее, та же ставка на ее качественное превосходство над оппонентами.....

 Отправлено: 27.10.10 14:19. Заголовок: cobra пишет: Для РИ..

cobra пишет:

цитата:

Для РИФ того периода НЕХАРАКТЕРНЫ такие крейсера такого класса 5-6 6", для 1912 гг. естественно - идет ставка на качественное превосходство, ну а Светлана и есть удешевленный вариант, лишившийся башен изза недостатка средств.... Тем не менее, та же ставка на ее качественное превосходство над оппонентами.....

Конечно не характерны. Как и для любого другого флота в 1912 г. К ним пришли через войну.
Качественное превосходство: по моему мнению - это 24 "Эссекса" и 1,5-2 сотни "джипов". И, имели они ввиду всех "качественнопревосходящих" "Яматов" и "Такавов с Миоками". Количество (ресурс) - определяет сознание.
Ну, решили, так решили. Отобьемся от орд "каледонов" немецкими "кенигсбергами".


А, где кстати, можно посмотреть, примерную компоновку новых КрЛ.

 Отправлено: 27.10.10 15:49. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Разм..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Размерения стараюсь выдерживать по Справочнику МЦМ-7 РИФ МЦМ-7_ред_170809.

Я имел ввиду шипбакетовский формат - 1 фт = 2 пикс. (ЕМНИП) Рюрик-2 пишет:

цитата:

Gollevainen, ALVAMA

Darth Panda и Psilander'а забыли

 Отправлено: 27.10.10 16:45. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Я имел ввиду шипбакетовский формат - 1 фт = 2 пикс.

Когда неделю назад впервые попробовал, то о таких нюансах не думал.
По нашенски: сначала включаешь, а потом читаешь инструкцию.

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Darth Panda и Psilander'а забыли

Там, если честно, можно пол сайта перечислять.

 Отправлено: 27.10.10 16:46. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, г..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

А, где кстати, можно посмотреть, примерную компоновку новых КрЛ.

Ну нет их толком, не занимались, РЯВ правлю...........

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Как и для любого другого флота в 1912 г. К ним пришли через войну.

Это несколько не верно.............

 Отправлено: 27.10.10 16:47. Заголовок: Попробовал представи..

Попробовал представить себе "адмирала". Помнится, упоминалось, что по компоновке они должны быть схожи с линкорами.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 17:04. Заголовок: Примерно схожесть си..

Примерно схожесть силуэтов с 1911 года непременное тактическое требование...........

 Отправлено: 27.10.10 18:14. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Я, б..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Я, бы такое не пожелал: Где здесь есть красота?

В реале желали, чтобы башни стояли по две в носу и корме (внутренние возвышенно). Это же не ЛК, а Кр - ему нужны мощные залпы в оконечности.

GromoBoy пишет:

цитата:

Попробовал представить себе "адмирала". Помнится, упоминалось, что по компоновке они должны быть схожи с линкорами.

Вы наверное не поняли - Кр должны были иметь сходство с ЭМ.

 Отправлено: 27.10.10 18:28. Заголовок: Good пишет: Кр долж..

Good пишет:

цитата:

Кр должны были иметь сходство с ЭМ

КР с палубными щитовыми установками имеют сходство с ЭМ. А башенные крейсера вроде как с ЛК, где-то про это упоминалось... (их трудно сделать на ЭМ похожими )

 Отправлено: 27.10.10 18:41. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Лине..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Линейный корабль "Император Николай II"

на эрзацЙорк похож, но красиво

 Отправлено: 27.10.10 19:07. Заголовок: Good пишет: В реале..

Good пишет:

цитата:

В реале желали, чтобы башни стояли по две в носу и корме (внутренние возвышенно). Это же не ЛК, а Кр - ему нужны мощные залпы в оконечности

Что-то похожее на "Красный Кавказ". Попробую прикинуть.....

 Отправлено: 27.10.10 19:12. Заголовок: Водоизм. (норм./пол..

Крейсера типа «Адмирал Грейг» - 6 ед

«Адмирал Спиридов» СПб, Адмиралтейский завод 31.05.1912-26.06.1914-18.04.1916
«Адмирал Невельской» СПб, Адмиралтейский завод 31.05.1912-29.08.1914-29.11.1916
«Адмирал Грейг» СПб, Путиловский завод 28.05.1912-26.05.1914-29.11.1915
«Адмирал Чичагов» СПб, Путиловский завод 28.05.1912-30.07.1914-29.09.1916
«Адмирал Лазарев» Николаев, Наваль 9.02.1913-27.11.1914-9.11.1916
«Адмирал Истомин» Николаев, Наваль 9.02.1913-19.12.1914-3.05.1917

Заказывались согласно следующих законодательных актов: «Об ассигновании средств на спешное усиление Балтийского флота» от 7 июля 1911 года и «Об ассигновании средств на спешное усиление Черноморского флота» от 18 августа 1913 года. Следует отметить, что строительство Черноморских крейсеров началось на полгода ранее утверждения Императором законодательного акта относительно них. Технический проект разработан Адмиралтейским заводом и представлял собой совершенно новый тип башенного крейсера спроектированного в соответствии с требованиями МГШ. Заказы были выданы Путиловскому и Адмиралтейским заводам. Размещением башен и силуэтом очень напоминал русские дредноуты. Корабли предназначались для разведочной службы при эскадре ЛК и совместных действий с эсминцами. Получили названия в честь знаменитых адмиралов Российского Императорского флота. Вводились в состав флотов с конца 1915-го до весны 1917-го года.

Водоизм. (норм./полн.) – 10210/11520 Т; гл. размерен. (макс.) – 185,2х18х6,5 м; ЭУ - 4 ПТА сист. Кертисс-АЕГ-Вулкан общ. мощн. 62 тыс. л.с., 15 ПК; скор. хода (полн.) – 29,5 узл., дальн. плав. – 3620 миль со скор. 14 узл. при полн. запасе топл. (нефть) – 2950 Т; броня: пояс - 25-76-25 мм, башни – 64/25 мм, барбеты – 51 мм, рубка – 76 мм, палуба - 25 мм; вооружение: 4х3 152/50-мм (по 225 снар. на оруд.), 2х3 533-мм торп. апп. (палуб.) (всего 6 торп.), 120 мин загражд. обр. 1908 г.

Стоимость – более 10,2 млн. руб.

Скрытый текст
Кр 1912 г. Вар.4, Россия Крейсер laid down 1912 (Engine 1913)

Displacement:
8 204 t light; 8 573 t standard; 10 209 t normal; 11 518 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(607,75 ft / 595,41 ft) x 59,06 ft x (19,36 / 21,27 ft)
(185,24 m / 181,48 m) x 18,00 m x (5,90 / 6,48 m)

Armament:
12 - 6,00" / 152 mm 50,0 cal guns - 104,28lbs / 47,30kg shells, 225 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1910 Model
2 x 3-gun mounts on centreline, forward deck forward
1 raised mount - superfiring
2 x 3-gun mounts on centreline, aft deck aft
1 raised mount - superfiring
Weight of broadside 1 251 lbs / 568 kg
6 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,446 t each, 8,678 t total
In 6 sets of deck mounted side rotating tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 3,00" / 76 mm 354,33 ft / 108,00 m 7,55 ft / 2,30 m
Ends: 1,00" / 25 mm 239,50 ft / 73,00 m 7,55 ft / 2,30 m
1,57 ft / 0,48 m Unarmoured ends
Main Belt covers 92% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 2,50" / 64 mm 1,00" / 25 mm 2,00" / 51 mm

- Armoured deck - single deck: 1,00" / 25 mm For and Aft decks
Forecastle: 1,00" / 25 mm Quarter deck: 1,00" / 25 mm

- Conning towers: Forward 3,00" / 76 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 4 shafts, 62 254 shp / 46 441 Kw = 29,50 kts
Range 10 230nm at 14,00 kts
Bunker at max displacement = 2 945 tons

Complement:
507 - 660

Cost:
£0,773 million / $3,091 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 443 tons, 4,3%
- Guns: 435 tons, 4,3%
- Torpedoes: 9 tons, 0,1%
Armour: 1 039 tons, 10,2%
- Belts: 400 tons, 3,9%
- Armament: 162 tons, 1,6%
- Armour Deck: 447 tons, 4,4%
- Conning Tower: 30 tons, 0,3%
Machinery: 2 439 tons, 23,9%
Hull, fittings & equipment: 4 162 tons, 40,8%
Fuel, ammunition & stores: 2 005 tons, 19,6%
Miscellaneous weights: 120 tons, 1,2%
- On freeboard deck: 120 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
14 240 lbs / 6 459 Kg = 131,9 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,21
Metacentric height 3,2 ft / 1,0 m
Roll period: 13,8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,38
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,20

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
a normal bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,525 / 0,539
Length to Beam Ratio: 10,08 : 1
'Natural speed' for length: 24,40 kts
Power going to wave formation at top speed: 52 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 6,23 ft / 1,90 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 18,00%, 22,80 ft / 6,95 m, 22,80 ft / 6,95 m
- Forward deck: 44,00%, 22,80 ft / 6,95 m, 22,80 ft / 6,95 m
- Aft deck: 16,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m
- Quarter deck: 22,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m
- Average freeboard: 18,38 ft / 5,60 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 91,5%
- Above water (accommodation/working, high = better): 174,2%
Waterplane Area: 23 973 Square feet or 2 227 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 138%
Structure weight / hull surface area: 118 lbs/sq ft or 577 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,18
- Longitudinal: 1,37
- Overall: 1,20
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Good seaboat, rides out heavy weather easily

Реальная дальность плавания при полном запасе топлива 2945 Т составляет для скорости в 14 узлов - 3620 миль.

 Отправлено: 27.10.10 19:13. Заголовок: По поводу крейсера с..

По поводу крейсера с 4х3 6-дм я в своё время нарыл в сети интересный таймлайн "Без РЯВ". Так вот там, помимо прочего, приводится и вот такой корабель
<\/u><\/a>
Сопроводительный текст: "Но если предыдущие крейсера не особо выделялись среди своих современников, то проект большого крейсера стал поистине революционным. В очередной раз, после "Генерал-Адмирала", "Рюрика" и "Новика", русский крейсер становится примером для подражания. Безусловно, "Громобой" оказался столь же революционным кораблём, как и английский "Дредноут". Впервые крейсер развил 30 узлов, впервые крейсер имел 3х орудийные башни, впервые все крейсерские орудия находились в диаметральной плоскости. В водоизмещение 10000 тонн русский инженер Гаврилов вместил 12 152мм орудий, 100 мм пояс и турбины с редуктором, обеспечившие 30 узловый ход и океанскую дальность плаванья. Подобно малым крейсерам, "Громобой" способен принимать мины- целых 200 штук. "

 Отправлено: 27.10.10 19:18. Заголовок: Автор ВОЛЬГА СЛАВИЧ ..

Автор ВОЛЬГА СЛАВИЧ (ОЛЕГ)

 Отправлено: 27.10.10 19:31. Заголовок: Рюрик-2 пишет: так ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

так была прекрасная концепция: 5-6 х 1-152-мм.

Тип "С" англ 1 МВ, почти.
А по рисунку с 4х3 6" - обсуждался похожий проект в МТК при планировании строительства дредноутов и "восстановлении флота", силуэт м.б. (детали не упомню - увы) схож с силуэтом дредноутов.

О красоте - м.б. убрать башню №3? И для развития "шведского чуда" (Фульгии) при выбраковке ув. Cobra из РИФ МЦМ-7 пойдёт?

 Отправлено: 27.10.10 19:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

И для развития "шведского чуда" (Фульгии) при выбраковке ув. Cobra из РИФ МЦМ-7 пойдёт?

В смысле???

 Отправлено: 27.10.10 19:48. Заголовок: cobra пишет: В смыс..

cobra пишет:

цитата:

В смысле???

Т.е. если "облегченный" проект с 3х3 6" не подойдет Демиургу и РИФ в МЦМ-7, то шведы, увидев усиление флота соседа, испугаются и спроэктируют 3х3 6" "легкий броненосный крейсер БО".

И ББО свои усилят в первом варианте (на 1907) 3х2 11" и в последующем (к 1911) - 3х2 14".

 Отправлено: 27.10.10 19:58. Заголовок: А вот и пропишите ра..

А вот и пропишите развитие ВМФ Швеции....... с 1906 по 1914 гг...

СО справочником вы думаю знакомы...... Будет интересно

 Отправлено: 28.10.10 11:23. Заголовок: cobra пишет: Крейсе..

cobra пишет:

цитата:

Крейсера типа «Адмирал Грейг» - 6 ед

Спасибо. Как раз то, что надо.
Блин, вчера целый вечер занимался новым крейсером. С дуру сохранял все на флешку.
Глюк. И вся работа коту под хвост.
Хотя, с этими новыми данными, может быть это и к лучшему.

 Отправлено: 28.10.10 17:01. Заголовок: cobra пишет: вооруж..

cobra пишет:

цитата:

вооружение: 4х3 152/50-мм (по 225 снар. на оруд.), 2х3 533-мм торп. апп. (палуб.) (всего 6 торп.), 120 мин загражд. обр. 1908 г.

А, компот????? В смысле зенитки.
Предлагаю: 4х1 75/50, 4х1 37/30. "Джентльменский набор".

 Отправлено: 29.10.10 05:50. Заголовок: думаю по вхождении в..

думаю по вхождении в строй будут.........

 Отправлено: 29.10.10 09:05. Заголовок: Легкий крейсер «Адми..

Легкий крейсер «Адмирал Грейг» 1915 г.

Водоизмещение (норм./полн.) – 10210/11520 Т;
Размерения (макс.) – 185,2х18х6,5 м;
ЭУ - 4 ПТА сист. Кертисс-АЕГ-Вулкан общ. мощн. 62 тыс. л.с., 15 ПК; скор. хода (полн.) – 29,5 узл., дальн. плав. – 3620 миль со скор. 14 узл. при полн. запасе топл. (нефть) – 2950 Т;
Броня: пояс - 25-76-25 мм, башни – 64/25 мм, барбеты – 51 мм, рубка – 76 мм, палуба - 25 мм;
Вооружение: 4х3 152/50-мм (по 225 снар. на оруд.), 2х3 533-мм торп. апп. (палуб.) (всего 6 торп.), 120 мин загражд. обр. 1908 г.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.10.10 11:43. Заголовок: Хорош. Вопросы: 1) З..

Хорош.
Вопросы:
1) Зачем башенному крейсеру срез полубака (светлый полос сбоку)?
2) Какова высота межпалубного пространства под полубаком? По моим прикидкам около 3 метров выходит, если не больше... Какбэ перебор...

 Отправлено: 29.10.10 12:50. Заголовок: GromoBoy пишет: 1) ..

GromoBoy пишет:

цитата:

1) Зачем башенному крейсеру срез полубака (светлый полос сбоку)?

рецидив "Профинтерна" от тов. Gollevainen

убрал
<\/u><\/a>
GromoBoy пишет:

цитата:

Какова высота межпалубного пространства под полубаком? По моим прикидкам около 3 метров выходит, если не больше... Какбэ перебор...

примерно 3,6-3,9 м.
Согласен, перебор. Где-то на 1,2 м.
Исправлю, когда будут еще замечания. Не хочется переделывать десять раз.

 Отправлено: 29.10.10 15:48. Заголовок: Ещё моментус - трубы..

Ещё моментус - трубы несколько раздвинуть бы, а то компоновка КО слишком плотная получатеся, 15 котлов похоже туда не влезут. Да и кормовые башни ещё несколько в корму сместить...

 Отправлено: 29.10.10 15:52. Заголовок: GromoBoy пишет: Ещё..

GromoBoy пишет:

цитата:

Ещё моментус - трубы несколько раздвинуть бы, а то компоновка КО слишком плотная получатеся, 15 котлов похоже туда не влезут.

Принято.

 Отправлено: 29.10.10 16:42. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ЭУ -..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

ЭУ - 4 ПТА сист. Кертисс-АЕГ-Вулкан общ. мощн. 62 тыс. л.с., 15 ПК; скор. хода (полн.) – 29,5

Какие-то слабенькие котлы. На путиловских новиках уже по 7500 л.с были, 12 штук вполне должно влезть, ну и скорость соответственно около 32 узлов без форсирования.

 Отправлено: 29.10.10 16:50. Заголовок: Кстати, по моему ран..

Кстати, по моему раннее не рассматривалась возможность использования спаренных башенноподобных установок как на Юбари или Дюге-Трюене.
4х2 120-130мм на двухвальный 2х21 500л.с. корабль водоизмещением около 4500т, обеспечат крайне приличную огневую мощь, да и корабль сможет развивать около 30 уз как минимум. Вполне дёшево и сердито, + решается проблема со скоростью наводки.

 Отправлено: 29.10.10 16:59. Заголовок: altair пишет: 4х2 1..

altair пишет:

цитата:

4х2 120-130мм на двухвальный 2х21 500л.с. корабль водоизмещением около 4500т

Это что-то типа скаута выходит наверное. Только вот надо ли нам оно? У нас эсминцы со 120-мм пушками.

 Отправлено: 29.10.10 17:59. Заголовок: GromoBoy пишет: У н..

GromoBoy пишет:

цитата:

У нас эсминцы со 120-мм пушками.

Значит флагман минной дивизии растёт от кромовского Лд до вышеописанного. Но в принципе можно и 4х2 152/50 поставить, с ростом водоизмещения до 5кт. Правда возражения будут, мол один снаряд пол артиллерии сносит.

 Отправлено: 29.10.10 19:58. Заголовок: altair пишет: На пу..

altair пишет:

цитата:

На путиловских новиках уже по 7500 л.с были...

На реальных "Светланах" решили не ставить котлы мощностью более 5 тыс. л.с., т. к. во-первых, выход из строя одного котла вызывал большую потерю в паропроизводительности КУ, а во-вторых, считалось, что большие размеры коллекторов представляли повышенную опасность при взрыве.

 Отправлено: 30.10.10 13:08. Заголовок: GromoBoy пишет: Исп..

GromoBoy пишет:

цитата:

Исправлю, когда будут еще замечания. Не хочется переделывать десять раз.

Очень хорошо! Но у Громобоя корабли пока намного лучше!

 Отправлено: 30.10.10 14:41. Заголовок: altair пишет: Кстат..

altair пишет:

цитата:

Кстати, по моему раннее не рассматривалась возможность использования спаренных башенноподобных установок как на Юбари или Дюге-Трюене. 4х2 120-130мм на двухвальный 2х21 500л.

Рассматривался в качестве дальнейшей эволюции Гаврилоида...... Но в итоге приняли иную концепцию...........

altair пишет:

цитата:

о, + решается проблема со скоростью наводки.

И так решается, я ранее указывал что скорости ГН наведения башен снабженных муфтами Джении вполне обечспечивали и большую горизонтальную скорость наведения и хорошую точность наведения............

К примеру скорость ГН Очаковских башен была 5-6 град/с чего более чем достаточно ибо к примеру скорость ГН крейсера пр.68 МК-5 составляла 13 град/с....
Скорость наведения 6" орудий вручную 2-3 град/с примерно..........

 Отправлено: 30.10.10 14:43. Заголовок: Вообще красиво очень..

Вообще красиво очень.........

 Отправлено: 30.10.10 18:35. Заголовок: а что там с Донским?..

а что там с Донским?

 Отправлено: 31.10.10 13:09. Заголовок: Переделал под шарп. ..

Переделал под шарп. Разнес трубы.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.10.10 13:16. Заголовок: tramp пишет: а что ..

tramp пишет:

цитата:

а что там с Донским?

Я, уже хотел....
Если можно - расчетик скиньте, если есть. Шарп, пока не освоил. Нема часу.

И, общая просьба - если есть расчеты по кораблям МЦМ-7, или в личку, или ссылочку. ПЛИЗЗЗЗЗ!!!!

 Отправлено: 31.10.10 13:20. Заголовок: nik пишет: Но у Гро..

nik пишет:

цитата:

Но у Громобоя корабли пока намного лучше!

А, никто и не спорит, и не пытается выпендриваться.
Просто каждый делает, что умеет - или головой, или руками.
А, если не умеет - то лучше молчать, чем говорить.

 Отправлено: 31.10.10 13:21. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Если..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Если можно - расчетик скиньте, если есть. Шарп, пока не освоил. Нема часу.

их столько вариантов было, что я уже запутался, что там авторы приняли за последнюю версию

 Отправлено: 31.10.10 13:42. Заголовок: tramp пишет: их сто..

tramp пишет:

цитата:

их столько вариантов было, что я уже запутался, что там авторы приняли за последнюю версию

Отож!!!!
Я, все свои художества плясал от "РИФ МЦМ-7_ред_170809"

 Отправлено: 31.10.10 20:02. Заголовок: Коллеги я пришлю пос..

Коллеги я пришлю последнюю, но не крайнюю версию.. Кому и куда?

 Отправлено: 31.10.10 23:33. Заголовок: ну хотя бы выложить ..

ну хотя бы выложить на файлообменник

 Отправлено: 01.11.10 09:40. Заголовок: Линейные крейсера ти..

Линейные крейсера типа «Дмитрий Донской» - 2 единицы.


«Дмитрий Донской» СПб, Адмиралтейский завод 15.06.1910 - 18.12.1911 - 28.01.1914
«Александр Невский» СПб, Балтийский завод 15.06.1910 - 29.12.1911 - 21.04.1914

Водоизмещение нормальное 18 266 тонн, полное 19 990 тонн, главные размерения 189х25х7.5/8.2 (м), 4 ПТА с.Парсонса мощностью до 60 000 л.с. без секций заднего хода, 12 угольных адмиралтейских котлов, 6 нефтянных адмиралтейских котлов, 6 универсальных адмиралтейских котлов. Экономический ход 14 узлов на электромоторах 4х1990 л.с., электроэнергию для экономического хода вырабатывалась 6 турбогенераторами по 1275 кВт, 1000 тонн нефти, 2700 тонн угля. Дальность плавания 13 600 миль 14 узловым ходом. Скорость 26.5 узлов, при форсировании до 28 узлов. Бронирование: главный пояс 152 мм, в оконечностях 51 мм, противоторпедная переборка 38 мм, бронирования башен главного калибра: лоб – 152 мм, борт – 75 мм, задняя плита – 125 мм, крыша 51 мм; Башни противоминного калибра защищены 25.4 мм броней, скос 51 мм, верхняя палуба 12.7 мм, нижняя палуба 38.1 мм. Носовая боевая рубка 152 мм, кормовая боевая рубка 51 мм. Вооружение: 2 х 3 305 мм/52 обр.1907 года (112 снарядов на ствол), 6 х 2 120 мм/50 обр.1909 года (250 снарядов на ствол), 2 х 75 мм/50 Кане зен. (250 снарядов на ствол, позднее добавлены еще 2 орудия), 2 х 37 мм/30 авт. Максима («Донской» получил зенитные станки весной 1916 года), 3 х 2 палубных поворотных 456 мм ТА. Радиотелеграф: 15 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (1200 миль) и вспомогательная станция 0.2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль). Экипаж 907 человека.
Появление идеи о создании этих уникальных кораблей относится к 1907 году. В тот момент на верфях «Блом унд Фосс» строился для России броненосный крейсер «Рюрик», главной отличительной чертой которого было вооружение составлявшее 6х12» орудий с длинной ствола 40 калибров. Заказанный в Германии крейсер являлся зримым воплощением тактических идей МГШ, который полагал что новый крейсер будет предназначен для авангардных операций в составе эскадры. По составу вооружения «Рюрик» соответствовал строящимся дредноутам типа «Андрей Первозванный». В свою очередь задуманные корабли являлись воплощением совершенно иной концепции. При анализе дальнейшего развития ситуации на Тихоокеанском ТВД специалисты МГШ посчитали, что уже в скором будущем ТОФ утратит возможность проведения наступательных операций при помощи своих тяжелых кораблей. Так же ликвидировалась в ближайшее время возможность воздействия тяжелых кораблей по вражеским торговым путям ввиду устаревания броненосных крейсеров-рейдеров, и невозможности для них уйти от современного дредноута, что обрекало их на бессмысленную гибель. Выходом в этой ситуации представлялась «Реинкарнация ВОК» на новом технологическом уровне. МГШ приступил к выработке ТТЗ на проектирование «Броненосного крейсера для Дальнего Востока». МГШ довольно формально отнесся к работе, предложив дальнейшее развитие идей строящегося «Рюрика», что вызвало в свою очередь недовольство командования ТОФ, считавшего, что такой тип корабля не подходит для складывающихся на Тихом океане условий, прежде всего ввиду сравнительно небольшой дальности плавания. 14 октября 1908 года Чухнин отдал приказание Матусевичу подготовить свои предложения по выработке ТТЗ на проектирование крейсера. В итоге к 10 декабря командование ТОФ предложило свое видение проблемы. Так как ближайшие 7-8 лет постройка дредноутов для ТОФ не предвиделась, то штаб ТОФ обоснованно считал, что в случае возникновения боевых действий главной наступательной задачей флота становилось проведение активных минных постановок у вражеского побережья, уничтожение каботажа и нарушение океанских коммуникаций.
Ввиду этого тихоокеанцы считали, что им необходим сравнительно небольшой крейсер-дредноут, имеющий возможность уйти от более мощного противника и способный уничтожить любой крейсер, а также имеющий хорошую дальность плавания не менее 9000-10000 миль. 25 декабря 1908 года состоялось совещание, в ходе которого Чухнин поддержал позицию командования Тихоокеанского флота и МГШ было поручено уточнить тактико-техническое задание. Две недели спустя морской министр утвердил тактико-техническое задание на проектирование крейсера. В середине 1909 года вопрос строительства 2-х кораблей был согласован с минфином. 1 февраля 1910 года регент утвердил журнал заседаний СГО, написав «Строительство крейсеров для Дальнего Востока утвердить». Проект броненосного крейсера-рейдера был разработан в течении 1909 года специалистами Балтийского завода. Стоит отметить, что с момента начала проектирования крейсера, специалистами завода был проведен ряд опытов с целью подтверждения возможности создания комбинированной ГЭУ, в частности для опытов был использован крейсер «Диана». Кроме того, стоит заметить, что впервые на русских дредноутах, прежде всего, чтобы обеспечить применение противоминной артиллерии в плохих погодных условиях 120 мм орудия были установлены в палубно-башенных установках. Весной 1910 было принято решение заложить корабли на стапелях Балтийского и Адмиралтейского заводов сразу же после спуска на воду двух линейных кораблей типа «Цусима». ГУК приступил к заключение договоров с подрядчиками. В начале июня были установлены первые секции на эллингах. Официальная церемония была проведена 15 июня 1910 года. Крейсера спущены на воду в декабре 1911 года. «Дмитрий Донской» вступил в строй в январе 1914 года, вышел на Дальний восток 28 апреля 1914 года. «Александр Невский» вступил в строй в апреле 1914 года, и к началу мая проходил курс боевой подготовки.

 Отправлено: 01.11.10 12:26. Заголовок: Коллега Рюрик 2 вы н..

Коллега Рюрик 2 вы не будете против если я выложу ваши работы на Цусиме в теме алькорабли, разумеется указав вас как автора?

 Отправлено: 01.11.10 12:46. Заголовок: Плиз, пожалуйста. С ..

Плиз, пожалуйста.
С ремарочкой, "что я не волшебник, а только учусь"
....
"Грейга" я там выложил в теме: "152 мм башенные «Светланы»".

 Отправлено: 01.11.10 18:43. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Плиз..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Плиз, пожалуйста. С ремарочкой, "что я не волшебник, а только учусь"

да мы тут все "не волшебники"

 Отправлено: 01.11.10 21:34. Заголовок: cobra пишет: ...без..

cobra пишет:

цитата:

...без секций заднего хода

Однако! А как же Вы тормозить будете?

cobra пишет:

цитата:

...адмиралтейских котлов...

А это что за зверь?

cobra пишет:

цитата:

Экономический ход 14 узлов на электромоторах 4х1990 л.с.

Очень сомневаюсь, что в то время были ЭД такой мощности, иначе с чего бы это Журавлёв набирал ЭУ своего БрКр из множества 400-сильных двигателей?

 Отправлено: 01.11.10 22:21. Заголовок: Good пишет: А как ..

Good пишет:

цитата:

А как же Вы тормозить будете?

электромоторами...

Good пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь, что в то время были ЭД такой мощности

К 1911-му? Уже и электромотры лодок под 600-900 лошадей выдавали.......... А Журавлевский проект извините 1906 год...

Good пишет:

цитата:

А это что за зверь?

Стандартный котел РИФ в МЦМ с 1911 года.........

 Отправлено: 02.11.10 01:32. Заголовок: Линейные крейсера ти..

цитата:

Линейные крейсера типа «Дмитрий Донской»

посмотрел старые обсуждения, а ведь предлагались довольно неплохие варианты со всеми нефтяными котлами и дальность неплохая выходила, можно как предлагали на Цусиме, сделать электропередачу с вала на вал, для загрузки одной турбины полной мощностью, а?

 Отправлено: 02.11.10 07:20. Заголовок: И вероятность их реа..

И вероятность их реализхации особенно в плане обеспеченичя нефтью в море?

 Отправлено: 02.11.10 07:54. Заголовок: Дальность на одной н..

Дальность на одной нефти немногим меньше чем на угле, да и один вид топлива проще размещать, нежели два; ну а пополнение иных запасов разве не предполагается, все равно снабженец необходим, пусть это будет танкер с грузом.

 Отправлено: 02.11.10 08:39. Заголовок: cobra пишет: электр..

cobra пишет:

цитата:

электромоторами...

Тогда не понял - у Вас что, ЭУ восьмивальная (4 вала для ПТА и 4 – для ЭД)?

cobra пишет:

цитата:

К 1911-му? Уже и электромотры лодок под 600-900 лошадей выдавали.......... А Журавлевский проект извините 1906 год...

К 1910-му. Т. е. за 4 года мощность ЭД увеличилась аж в 5 раз?!
На самом деле, к этому времени на русских ПЛ один ЭД имел максимальную мощность в 330 л. с. (“Краб”), на британских – 275 л.с. (тип “D”), на французских - 250 л.с. (тип “Амираль Буржуа”) и только на германских - 600 л.с. (тип "U-19").

cobra пишет:

цитата:

Стандартный котел РИФ в МЦМ с 1911 года.........

Какой системы?
Его Адмирал придумал?

tramp пишет:

цитата:

Дальность на одной нефти немногим меньше чем на угле...

Наоборот, т. к. теплотворная способность нефти ~ в 1,4-1,5 больше чем у угля.

 Отправлено: 02.11.10 16:46. Заголовок: Good пишет: Его Адм..

Good пишет:

цитата:

Его Адмирал придумал?

Че вам не нравится? Так стали обозначать в рамках принятой стандартизации........

Good пишет:

цитата:

На самом деле, к этому времени на русских ПЛ один ЭД имел максимальную мощность в 330 л. с. (“Краб”), на британских – 275 л.с. (тип “D”), на французских - 250 л.с. (тип “Амираль Буржуа”) и только на германских - 600 л.с. (тип "U-19").

Ну наверно такая агрегатная мощность не нужна была не так ли?

Good пишет:

цитата:

Тогда не понял - у Вас что, ЭУ восьмивальная (4 вала для ПТА и 4 – для ЭД)?

разъединительные муфты в чем проблема?:

 Отправлено: 02.11.10 18:06. Заголовок: cobra пишет: Че вам..

cobra пишет:

цитата:

Че вам не нравится? Так стали обозначать в рамках принятой стандартизации........

К обозначению претензий нет, интересно узнать систему котлов.

cobra пишет:

цитата:

Ну наверно такая агрегатная мощность не нужна была не так ли?

Возможно.

cobra пишет:

цитата:

разъединительные муфты в чем проблема?:

Ну так я Вас и спрашивал – как Вы собираетесь тормозить корабль когда он идёт под турбинами, если для переключения муфт нужно не менее 20-30 минут?
В реале, иногда подключали таким образом крейсерские турбины (но конечно же не ЗХ), однако ими обычно не пользовались именно из-за проблем с переключением. Пример – Кр типа “Аретуза”, из которых первые шесть кораблей получили такие ТКХ, а на последних двух решили обойтись без этого лишнего груза.
В Вашем варианте двигатели экономического хода по-существу являются турбинами крейсерского хода, которые работают не напрямую на гребные валы, а подключаются к ним зачем-то через генераторы, ЭД и муфты.

 Отправлено: 02.11.10 20:35. Заголовок: Good пишет: Наоборо..

Good пишет:

цитата:

Наоборот, т. к. теплотворная способность нефти ~ в 1,4-1,5 больше чем у угля.

я о расчетах Донского по Шарпу

 Отправлено: 02.11.10 22:11. Заголовок: Башни ГК для супер-р..

Башни ГК для супер-рейдеров разрабатывали специально?

 Отправлено: 03.11.10 07:29. Заголовок: нет не специально, н..

нет не специально, но это модификация башни для типов Цусима/Императрица с облегченным бронированием.............

120 мм башни ПМК разработаны специально для них....

 Отправлено: 03.11.10 10:11. Заголовок: ... продолжим Линейн..

... продолжим
Линейный корабль "Измаил" 1915 г.

Комплекс "носовая надстройка - труба" и башни - реальные "измаиловские"

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.11.10 10:22. Заголовок: для сравнения http:..

для сравнения

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.11.10 11:09. Заголовок: Добрый день ну очень..

Добрый день ну очень впечатляюще............. Вчера сорвалась загрузка справочника инет плох..... Щаз опять попробую............

Или хотите у меня в ящике лежит, давайте мыло - вышлю......... Штоб быстро было ИЮНЬСКИЙ... сего года.... И кому надо тож давайте МЫЛА....

 Отправлено: 03.11.10 12:35. Заголовок: Я, вот тут раньше ба..

Я, вот тут раньше баловался:

"Варяг"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.11.10 12:37. Заголовок: tramp пишет: Просто..

tramp пишет:

цитата:

Просто каждый делает, что умеет - или головой, или руками. А, если не умеет - то лучше молчать, чем говорить.

Ну как говорится НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! Да и с какого перепуга? Это замечательный сайт талантливых единомышленников или междусобойчик? Разумеется я всего лишь читатель позволяющий себе делать скромные замечания. Коллега Рюрик-2 странная у вас реакция на похвалу. По Вашему хвалить Айвазовского или ругать может только художник его уровня? Ну да ладно это мелкие эмоции.
Рюрику-2. Я в восторге от Вашего творчества. Ваш Измаил на высочайшем уровне. На мой скромный взгляд он гораздо лучше вошедшего в предыдущий справочник.
Дело Кобры, но по моему ему место в новом справочнике.
По Грейгу - красиво, талантливо. Но зачем? Оставим в покое обсуждаемые заумности по ТТХ. Обсудим концепцию. Вы как его использовать собрались? В линию поставите? Или ЭМ в атаку вести? И стремительно пулять из башен. Против бритовских КР он силен. Бесспорно он порвет всех. Но коллеги вы не перепутали 1-ю и 2-ю М войны. Одно дело в альтернативе допущения, счастливый случай, смерь гос. деятеля, уменьшение процента принятия идиотских решений и т.д. Но по моему такой рывок в тех прогрессе отдает das ist fantastiscf в отдельно взятой стране. Ну были идеи у нас по установке башен на КР или 120 мм. на ЭМ. Ну и что? А глупенькие бритты будут сидеть и ограничиваться установкой на своих Кр 152 мм и 102 мм. а на ЭМ 76 мм. и 102 мм. а в конце войны 120 мм. Гы-гы. Над Британской империей нависла смертельная угроза. Впервые после Павла и Наполеона против ее могущества объединились две сильнейшие континентальные державы. Да они Хаукинсы построят в 1914 г. в огромном количестве в ответ на хотя бы пару Грейгов. Против Рюрика-1 и Пересветов целые серии кораблей выстроили. Что там ответы по кораблям. Да они Павла замочили чтобы расстроить союз с Францией.

 Отправлено: 03.11.10 12:48. Заголовок: nik пишет: А глупен..

nik пишет:

цитата:

А глупенькие бритты будут сидеть и ограничиваться установкой на своих Кр 152 мм и 102 мм. а на ЭМ 76 мм. и 102 мм. а в конце войны 120 мм.

Нет не будут и это прописано... Но в качественную гонку не верю.... Ответ Британцев будет именно количественный, что и прописано.... При этом маловероятно что на Грейг в момент закладки они чем то ответят......... Крейсерообразным....

nik пишет:

цитата:

Да они Павла замочили чтобы расстроить союз с Францией

Пытались в альтернативе и Михаила завалить в 1912 году..........

 Отправлено: 03.11.10 12:50. Заголовок: nik пишет: Ну как г..

nik пишет:

цитата:

Ну как говорится НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!

Еще не дочитал, Ваш пост, но уже пишу свое СОРРИ! Я, уже тогда пожалел.

 Отправлено: 03.11.10 13:01. Заголовок: nik пишет: Но зачем..

nik пишет:

цитата:

Но зачем?

Я, принимаю МЦМ-7, какой есть на данный момент. До этого не участвовал.
НРАВИТСЯ!!!!
Что смогу то внесу нового, через обсуждение есссесно. Вот на "Измаиле" решил поставить полубак.

Обоснование:
- мореходность.
- и у "просвещенных", и у янки (12х356-мм), и вообще у ВСЕХ, кроме австрияков (да и те на "Эрзац Монархе" одумались) СУПЕР-Дредноуты с полубаком (длинным, коротким - но с ним).
Спрашивается: оно нам надо изобретать лисапед?
- и самое главное (для меня) "гладкопалубник" - НЕ СМОТРИТСЯ! Вы, уж извините.
<\/u><\/a>

Да, и вообще - хочется праздника НА НАШЕМ РЕЙДЕ!!!!

 Отправлено: 03.11.10 13:17. Заголовок: cobra пишет: ИЮНЬСК..

cobra пишет:

цитата:

ИЮНЬСКИЙ... сего года

А, эсминцы у нас щитовые, аль нет?
<\/u><\/a>

И, еще вот попробовал:
"Финн"
<\/u><\/a>

Моего, там правда мало. В основном ув. Gollevainen