Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ

Извините, за нахальство: но сразу создаю свою тему.
Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть.
Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны.
Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться.
При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7.
В результате получилось вот это:

Линейный корабль "Андрей Первозванный"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 18:42. Заголовок: nik пишет: Так вот ..

nik пишет:

цитата:

Так вот он яростно Вас поддержал по поводу невозможности прямой продажи англичанами японцам во время войны Триумфов. После 1МВ могли ВСЕ. А до этого нет. Ну он там долго мне говорил о потере лица, джентльменстве правящих анл. кругов, традициях и т.д. Могли только через Чили или Аргентину. Так что Вы наверное правы переписывая войну.

Да он прав бессомнений... Таковы тогда были правила ИГры..... Но вот наше предложение такое, в рамках всей свистопляски с необходимостью экстренного восполнения потерь - японцы приобретают 2 из 4 гарибальдийцев в Аргентине, тем самым у Чили и Аргентины выходит полный паритет по морским вооружениям..........

 Отправлено: 14.11.10 18:43. Заголовок: nik пишет: и вдруг..

nik пишет:

цитата:

и вдруг такой прорыв в суперэсминцах

Дык и в реале мы вооружили Шестаковы 120 мм пушками..........

 Отправлено: 14.11.10 18:44. Заголовок: nik пишет: Перечит..

nik пишет:

цитата:

Перечитывал сейчас А. Больных -его оценку командному составу РИФ.

Ууу а знали бы как я оцениваю Больных!!!!!

 Отправлено: 14.11.10 20:04. Заголовок: cobra пишет: как я ..

cobra пишет:

цитата:

как я оцениваю Больных!

 Отправлено: 14.11.10 20:09. Заголовок: cobra пишет: Шестак..

cobra пишет:

цитата:

Шестаковы 120 мм пушками..........

Шестаковы -экспромт. А почему в реале все-таки на Новике и Беспокойных не впихнули те-же шестаковские 120 мм. Хотя я не спорю были предложения. ИНЕРЦИЯ мышления!!!

 Отправлено: 14.11.10 20:21. Заголовок: nik пишет: и особен..

nik пишет:

цитата:

и особенно в инженерном и высшем командном составе (при естественном наличии талантливой и мыслящей молодежи- лейтенантов и кап.-леев.)

И опять же в реале! В Англии -кто руководит стратегией перевооружения флота -Джеки Фишер! Он -это дредноут, иблы, кошки, свифт, списание барахла ( при недовольстве офицеров-командиров этого барахла). Король как -то выразился- Фишер наверное спятил, но все равно понадобился-призвали! И снова Слоны, Балтийиский проект ит д. В Германии- Тирпиц. А у нас кто? Молодые лейтенанты с прожектами!

 Отправлено: 14.11.10 22:41. Заголовок: nik пишет: Шестаков..

nik пишет:

цитата:

Шестаковы -экспромт. А почему в реале все-таки на Новике и Беспокойных не впихнули те-же шестаковские 120 мм. Хотя я не спорю были предложения. ИНЕРЦИЯ мышления!!!

120-мм орудия появились в проекте черноморских "добровольцев" ещё в 1907 году, после того как в состав турецкого флота вошли МКр с 10,5-см пушками.
А ко времени "Новиков" на вооружении флота уже имелось 102-мм орудие, которое по ряду характеристик превосходило старую 120/45-мм пушку.

 Отправлено: 15.11.10 07:53. Заголовок: nik пишет: ИНЕРЦИЯ ..

nik пишет:

цитата:

ИНЕРЦИЯ мышления!

это разумный подход, в отличие от попыток сделать из эсминцев подобие крейсеров, немцы тоже этим страдали, вооружая эсминцы 150-мм пушками

 Отправлено: 15.11.10 08:50. Заголовок: Good пишет: А ко вр..

Good пишет:

цитата:

А ко времени "Новиков" на вооружении флота уже имелось 102-мм орудие

Гм ... а нет ли тут путаницы причины и следствия?
Так в этом и вопрос: каким образом и зачем появилась 102 мм (абсолютно новая и узко заточенная артсистема)? Минусов принятия на вооружение 102 мм видится больше, чем плюсов, ИМХО.
Good пишет:

цитата:

которое по ряду характеристик превосходило старую 120/45-мм пушку.

В 1911 году 102/60 существенно превосходила 120/45 только по начальной скорости

 Отправлено: 15.11.10 09:53. Заголовок: Минусов принятия на ..

цитата:

Минусов принятия на вооружение 102 мм видится больше, чем плюсов, ИМХО.

согласен.......

 Отправлено: 15.11.10 09:54. Заголовок: Итак, начнем новую н..

Итак, начнем новую неделю.

Чевой-То меня вчера на "Ретвизана" пробило.

Линейный корабль "Ретвизан" 1914 г.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 09:56. Заголовок: А, это как бы архивн..

А, это как бы архивный Хвакт....

It's not Hizen.
It's Retvizan.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 10:01. Заголовок: "Когда мы были м..

"Когда мы были молодые
И чушь прекрасную несли..."

Эскадренный броненосец "Ретвизан"

<\/u><\/a>

Сочинение на вольную тему: "викторианская окраска".

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 10:51. Заголовок: Легкий крейсер "..

Легкий крейсер "Адмирал Нахимов" 1913 г.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 13:47. Заголовок: tramp пишет: немцы ..

tramp пишет:

цитата:

немцы тоже этим страдали, вооружая эсминцы 150-мм пушками

Немцы, в отличие от англичан или русских, не имели промежуточного (между 4" и 6") калибра ПМА и, поэтому, были вынуждены на свои "большие миноносцы", которые предназначались для борьбы с британскими лидерами, ставить 15-см орудия.

anton пишет:

цитата:

Гм ... а нет ли тут путаницы причины и следствия?

Нет.
102/60-мм орудия были разработаны по инициативе Эссена для перевооружения балтийских "добровольцев" и были установлены на эти корабли уже зимой 1909/10 гг.

anton пишет:

цитата:

Минусов принятия на вооружение 102 мм видится больше, чем плюсов, ИМХО.

Какие конкретно минусы?

anton пишет:

цитата:

В 1911 году 102/60 существенно превосходила 120/45 только по начальной скорости

В первую очередь, 4"-ка превосходила 120-мм пушку по "огневой производительности", была существенно легче и более удобна при использовании на малых кораблях типа ЭМ.

 Отправлено: 15.11.10 15:09. Заголовок: Коллега Рюрик-2 а мо..

Коллега Рюрик-2 а можете поправить ПМК на Петропавловске, чтобы Ваш Эскиз и эскиз Громобоя соответствовали друг-другу

 Отправлено: 15.11.10 15:49. Заголовок: cobra пишет: Коллег..

cobra пишет:

цитата:

Коллега Рюрик-2 а можете поправить ПМК на Петропавловске, чтобы Ваш Эскиз и эскиз Громобоя соответствовали друг-другу

типа так...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 17:09. Заголовок: во оно самое..........

В принципе. но две носовых пушки двинуть к башне №2, еще две в центре, и заднеие четыре тоже подвинуть... В общем сами смотрите но смысл в тоом что они должны быть подвинуты и от носа и от кормы, с другой стороны располаться достаточно равномерно в 4-х группах по 2 орудия, как я и говорил ранее..............

 Отправлено: 15.11.10 19:12. Заголовок: cobra пишет: группа..

cobra пишет:

цитата:

группах по 2 орудия, как я и говорил ранее.

вот классик:
<\/u><\/a>

В моем предпоследнем варианте (который на Линейке) ПМК - классическая русская "лиза" (парами).

 Отправлено: 15.11.10 19:43. Заголовок: коллега я таки согла..

коллега я таки согласен не вопрос, просто сами посмотрите на приведенный вами эскиз и свой рисунок и увидите что две кормовых пары надо подвинуть в нос, а носовые наоборот в корму, а так мне нравиццо, кстати отдельный респект за Нахимов мы таки не нашли на него хорошего чертежа.....