Отправлено: 08.04.10 13:56. Заголовок: Крейсера с 1895 г. Каких и сколько строить?

Перенес с ветки про Латуш-Тревиля для большей свободы обсуждения в рамках темы:

Проблема в возможной тактики применения - если у нас брон. разведчик-волкодав (охотник на собачек - он-же прото-Хаукинс) то лучше с 23 уз. , неск. облегч. брони и побольше 8" и/или 6". Тогда у нас налицо пр.всего крейсер при эскадры, для усилением разведки (а там - 4.5 КТ крейсера вместо 6000-тонников в большего количества) и для силовой разведки с прорыве туда-сюда даже через линии асам и сохранением после того боеспособности. Тот-же - идеаль для крейс. действий в ЖМ в т.ч. против охраняемых конвоев.
Тут в рамках того-же суммарного крейс. водоизмещения (примерно 123-125 KT), чего имеем в реале, можно построить вместо 3 богинь, 4 (с Олегом и без Витязя сгоревшего и черноморских) 6000-тонников, Баяна и скаутов-новиков например 5-6 "волкодавов" по 7.5-7.8 КТ и 1518-4-4.5 КТ КРЛ с 6-8х6" ГК и 12-75 мм... Ну и плюс 2-4 минзагов на основе 4.5 КТ с более высокой скорости и до 400 мин за счет ослаблением защиты и артиллерии (120 мм вместо 6" ГК или 4-6" и 8-75 мм).
Конечно из разных поколений - до 1900 г. с бельвилями и неск. более низких параметров (тут на основе нашего Тревиля, но "возмужевший") - "волкодав" в 21 уз. и на основе Светланы (без великокняж. заморочек (мин. 450-500 тонн съели!!!) с усилением крейс. и боевых качеств в чуть большего водоизмещения - КРЛ при эскадры с 22 уз. (примерно 1/3 из составе)
После 1900 г. - 4 "волкодава" (3 импортные) с 23 уз. и 10-12 КРЛ с 23-23.5 уз. Конечно до войны в строю и на ДВ - 2-3 волкодава и 5-6 КРЛ (остальное на Балтике и/или в достройки) из новых плюс примерно 2-3 "старых" волкодавов и 4 старых КРЛ, но по моему и так - в разы лучше реаля, да и как комбинация пополезнее будет...

 Отправлено: 08.04.10 20:34. Заголовок: и в нагрузку к ЭБРам..

и в нагрузку к ЭБРам Броненосные крейсера в 10Кт 21-22 уз., 2х2-10" в башнях по типу Гарибальдийских, 8-8" в каземате и 12-120мм за щитами, главный прояс 4-8-4", второй противофугасный-6", батарея 8" за 6" броней, КМУ на Шульцах, примерно так:



за основу брал Гарибальди и Амальфи, вид сверху Гарибальдийца длинну в этом ракурсе не увеличивал специально для сравнения

 Отправлено: 08.04.10 20:42. Заголовок: Leopard пишет: доа..

Leopard пишет:

цитата:

доаести ГБП до 11-12" примерно так:

Нет смысла особого. Для нормальных броненосцев линии считалось (с основанием) что и 9" крупп вполне достаточно. Если увеличивать брони, то скорее как у англов - по высоте в 4.88 м (2 междупал. расстояний) при пост. толщине. Но (еще раз) не уверен, что нужно... Пояс бородинцев даже неск. тоньше и вполне исправно держал удар...

 Отправлено: 08.04.10 20:45. Заголовок: Leopard пишет: нагр..

Leopard пишет:

цитата:

нагрузку к ЭБРам Броненосные крейсера в 10Кт 21-22 уз., 2х2-10" в башнях по типу Гарибальдийских, 8-8" в каземате и 12-120мм за щитами, главный прояс 4-8-4", второй противофугасный-6", батарея 8" за 6" броней, КМУ на Шульцах, примерно так:

Мореходность будет однако неск. не как для крупного крейсера - иначе вполне даже ничего... На первом взгляде. Может и получиться... Но в след. недели надо более обстоятельственно посчитать и прорисовать с реальном размере агрегатов...

 Отправлено: 08.04.10 20:45. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Нет смысла особого. Для нормальных броненосцев линии считалось (с основанием) что и 9" крупп вполне достаточно. Если увеличивать брони, то скорее как у англов - по высоте в 4.88 м (2 междупал. расстояний) при пост. толщине.

как запас на будущее (ПМВ), а высоты пояса... и так до верхней палубы броня в 6"

 Отправлено: 08.04.10 20:47. Заголовок: krom kruah пишет: М..

krom kruah пишет:

цитата:

Мореходность будет однако неск. не как для крупного крейсера

высота борта в носу на 20 см больше чем у Асамоидов.

 Отправлено: 08.04.10 20:55. Заголовок: вот вариант Баяна с ..

вот вариант Баяна с 4х2-8" ромбом, на Норманах в 8 Кт у франков ( у реала было 7730т ), с 21 уз.

схема бронирования и расположения артиллерии:

фото:

рисунок:

 Отправлено: 08.04.10 21:53. Заголовок: krom kruah пишет: 4..

krom kruah пишет:

цитата:

4.5 КТ бронепалубный КРЛ на основе Светланы. Наверное во фр. ориджинале и 10-6"/45 войдут, но в родной постройки (хотя и по фр. проекту и не с столь багов как у богинь) с 8-6"/45 и 12-75 мм.

Я не совсем понял - где у него 8 6-дм. Ну, пара в носу и на корме, а остальные?
krom kruah пишет:

цитата:

В 4.7 КТ, 3х2-6"/45 и 8-75 мм, пояс 4", барбеты 4", лоб башен 5", 23 уз.

1. Он какой-то очень быстроходный. У Вас ниже бронепалубный крейсерок на 23 узлах бегает, а тут - броненосный башенный...
2. Башенные 6-дм будут иметь малую скорострельность.
В общем - мне вариант с палубными 8х6дм больше нравится.
krom kruah пишет:

цитата:

Баян совершенно без СК, с 6" брони и 5 башен (5х1-8"/45 расположением как у Дредноута - с 2 борт. башен).

Сначала хотел объявить унреалом вульгарис, но... если мы на суперПолтавах ставим 8-дм средний калибр, так... вай нот?
krom kruah пишет:

цитата:

Разница - водоизмещение возросло на ок. 200 тонн норм. до 13070 тонн,

Вот тут хорошо бы дать итоговые ТТХ, а то изменения накапливаются, а общей картины нет

А в целом - изумительно. Мне особенно "неизуродованная" Светлана понравилась.

 Отправлено: 08.04.10 21:56. Заголовок: Leopard пишет: и в ..

Leopard пишет:

цитата:

и в нагрузку к ЭБРам Броненосные крейсера в 10Кт 21-22 уз., 2х2-10" в башнях по типу Гарибальдийских, 8-8" в каземате и 12-120мм за щитами, главный прояс 4-8-4", второй противофугасный-6", батарея 8" за 6" броней, КМУ на Шульцах, примерно так

А какова высота (от ватерлинии) 8-дм батареи? Там ведь длинные 8-дм стволы, он в воду нырять не будут?

 Отправлено: 08.04.10 23:08. Заголовок: Кром Круах Ваш "..

Кром Круах
Ваш "портфолио" всеохватывающий и может послужить исходником для любой вменяемой концепции РИФ
Концепция Е.Т. кажется мне наиболее здравой, исторически оправданной и вообще безгеморройной. ЭБРы воюют, крейсера обеспечивают их деятельность. Каждый занят своим делом. Никаких гибридов. НедоЭБР-полукрейсер остался в предэскизной стадии.
Линейка:
1) ЭБР 15 кт, 18 уз, 2х2х12", СК и ПМК по стандарту;
2) ТКР ~ 8 кт, 23 уз, 8" или 6" (однокалиберный), ПМК в ассортименте;
3) ЛКР ~ 4-5 кт, 23 уз, 6" сколько влезет + 3" сколько надо.
Варианты по ЭБРу - Полтава, Ретвизан, Потёмкин, все хороши, увеличить D и усилить защиту - "зверообразно"
У ТКР нет прототипа. Или вешать пояс на шеститысячники, или взять Хокинс и привести его внешность и ТТХ в соответсвие с эпохой.
Для ЛКР 1-й серии подойдёт суперСветлана с первого рисунка, особенно если добавить ей мини-полубак (как у реального Баяна). Для "второго поколения" (с треугольными котлами) лучший кандидат - "накаченный" Боярин. С уточнением: генерал-адмирал ВК А.А. повелел устроить платформы на уровне полубака/полуюта для размещения бортовых шестидюймовок. Верхний вес компенсировать утолщением пояса.
Не вижу надобности в минзагах спецпостройки. В своих водах поставят миноносцы, в чужих - те же Бояре и Светланы (предусмотреть опцию).

 Отправлено: 08.04.10 23:25. Заголовок: Mukhin пишет: А как..

Mukhin пишет:

цитата:

А какова высота (от ватерлинии) 8-дм батареи? Там ведь длинные 8-дм стволы, он в воду нырять не будут?

аналогично Гарибальдийцам и прим. на 20 см выше чем у "Ваканто-Окупанто", длинна ствола прим. на 2 м больше сем у 6" и на пол метра меньше 190 мм Чилийцев... шанс зачерпнуть стволом водичку есть, но не частый

 Отправлено: 09.04.10 02:37. Заголовок: впрочем можно и так:..

впрочем можно и так:

 Отправлено: 09.04.10 13:36. Заголовок: ничё так девайс, вну..

ничё так девайс, внушает
что вызвало вопросы:
1) похоже, габариты башен и барбетов ГК и СК ну очень близки, что наводит на мысль обойтись единым калибром
2) средние пары пушек ПМК размещены в барбетах СК, нехорошо
3) пушки в адмиральском салоне торчат прямо на балкон - мешаете приятное с полезным
и ещё совсем ламерский вопрос: чем обусловлен горб на линии носового пояса прямо под клюзом?

 Отправлено: 09.04.10 14:26. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

ничё так девайс, внушает что вызвало вопросы:

10" башни отличаются от Гарибальдийских шириной и диаметром барбета, 8" башни как в оригинале, а ПМК в барбетах СК... ну торопился...

 Отправлено: 09.04.10 14:56. Заголовок: а вообще выглядеть о..

а вообще выглядеть он должен примерно так:

 Отправлено: 09.04.10 22:01. Заголовок: Ну, Вы уж определите..

Ну, Вы уж определитесь с числом труб, а ?

 Отправлено: 09.04.10 23:06. Заголовок: Mukhin пишет: Ну, В..

Mukhin пишет:

цитата:

Ну, Вы уж определитесь с числом труб, а ?

это так принципиально

 Отправлено: 10.04.10 07:15. Заголовок: Для опознания - коне..

Для опознания - конечно

 Отправлено: 10.04.10 11:23. Заголовок: Mukhin пишет: Для о..

Mukhin пишет:

цитата:

Для опознания - конечно

просто фото реального корабля, который я выбрал как прототип для своего

 Отправлено: 12.04.10 00:11. Заголовок: Leopard пишет: впро..

Leopard пишет:

цитата:

впрочем можно и так:

Однозначно лучше. Если добавим и полубака, то получаем примерно моего "немца"... Только с 10" ГК, но в неск. сумнительных башен...
Leopard пишет:

цитата:

как запас на будущее (ПМВ)

Избыточно по самое не хочу...

 Отправлено: 12.04.10 00:12. Заголовок: Leopard пишет: прос..

Leopard пишет:

цитата:

просто фото реального корабля, который я выбрал как прототип для своего

Добавьте ему 1-1.5 КТ и стройте сразу с 12" ГК в бородинских башен с челов. скорострельности...