Отправлено: 27.03.10 12:43. Заголовок: АЛьтернативы ВМФ СССР: 1135 проект

Так как красиво рисовать не умею попробую пояснить на словах......
1135 проект заслуженно считался рабочей лошадкой ВМФ СССР, при том бесспорно что ему был свойственен ряд серезнейших недостатков......

АИ-изменения которыя предлагаю, по большей части касаются таки оружия не конструкции, хотя к примеру до сих пор нимаю, как флот отказался от 11351(погранцовые), вполне доработать напильником и вперед...

Итак вопрос ЗРК; ракета 9М33 и СУ вполне неплохи для того уровня, а дальше тока апартно совершенствовать и понижать мин.высоту поражения целит, но главный недостаток ЭТО ПУ, то что сделаи в реале редкое Г.... Вобщем предлагаю не скрывающуюся ПУ, а обычную ПУ наводящегося типа (спаренную либо счетверенную), и по хорду развития ЗРК пришли бы пакетной ПУ ЗУР на 6-8 реакет, чего хватить для отбития атаки, но и взамен упростить механизмы заряжения, ибо отразили атаку, перезарядили пакет..........

Следующее изменение, которое бы сделало 1135 универсальным кораблем, это ПУ ПЛРК Метель (что было в реале), заменить на УПУ, при том взависимости от задачи можно было бы принять или 4 ПКР или 4 ПЛУР, или комбинировать (ПО времени Малахит можно ставить)...

А далее построили бы первую серию, и можно было внедрить вертолетную площадку, а потом прийдя к чему то вроде 11351

 Отправлено: 07.04.10 23:44. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Их строили с такой скоростью, что там ничего сделать не смогли.

потому как вместо 20 забабахали 70(!) штук.
Пан директор пишет:

цитата:

Другое дело 56-й проект.

оказавшийся маловат для потребного набора оружия, вначале его помучали, потом увеличили и там похимичили уже потом начали 61-й городить... Кстати, а что делать 61-м проектом в закрытых морях, а в Средиземном самому ПЛАБР искать? ИМХО, он был бы приемлим при довооружении нормальной артиллерией, ПКР и вертолетом в охранении вертолетоносца ПЛО на основе того же английского Колоссуса.

 Отправлено: 08.04.10 05:21. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Вообще-то в реале на тех-же стапелях на Янтаре и Северной Верфи начали строить БПК проекта 1155.

Риторический вопрос когда начали строить 1155-е а когда 1135-е........

Пан директор пишет:

цитата:

Попытка создать что по проще -- половинку 1154 не привела ни к чему хорошему.

Вообще то это корабли сильно разных классов........... И кроме того пример перед глазами как из более чем 40-летнего проекта на выходе имеется серия очень неплохих фрегатов типа Талвар....

tramp пишет:

цитата:

оказавшийся маловат для потребного набора оружия

Именно так - резерва в/и 0... Остальное импровизации..........

tramp пишет:

цитата:

ИМХО, он был бы приемлим при довооружении нормальной артиллерией, ПКР и вертолетом в охранении вертолетоносца ПЛО на основе того же английского Колоссуса.

Ага, флотская кличка "Беззубый красавец"............ Мы как обычно стали изобретать велосипед... Притом что Индийская версия оказалась ОЧЕНЬ НЕПЛОХА.......

 Отправлено: 08.04.10 07:36. Заголовок: cobra пишет: Притом..

cobra пишет:

цитата:

Притом что Индийская версия оказалась ОЧЕНЬ НЕПЛОХА.......

по странному стечению обстоятельств, папуасы требовали многоцелевой корабль и получали его...

 Отправлено: 08.04.10 09:00. Заголовок: tramp пишет: потому..

tramp пишет:

цитата:

потому как вместо 20 забабахали 70(!) штук.

А сколько их по-твоему было нужно?
Состояние старых кораблей после войны - плавучий металлолом на котором страшно выйти на рейд. Четыре флота. Две бригады на флот. В бригаде 9 эсминцев. 8 бригад по 9 эсминцев = 72 корабля.

 Отправлено: 08.04.10 09:33. Заголовок: tramp пишет: по стр..

tramp пишет:

цитата:

по странному стечению обстоятельств, папуасы требовали многоцелевой корабль и получали его...

По странному стечению обстоятельств СССР имел, кроме этих БПК ещё тысячи самолётов МРА, сотни подлодок и стадо ракетных катеров. А у папуасов эти пять советских БПК были всем что у них есть.

 Отправлено: 08.04.10 09:37. Заголовок: cobra пишет: Ритори..

cobra пишет:

цитата:

Риторический вопрос когда начали строить 1155-е а когда 1135-е...

Ничего не риторический. 1135 строили пока у пиндосов американцев не было ПКР и не было Лосей. В конце 70-х на подходе было новое поколение американского оружия которое требовало БПК 2-го ранга нового поколения.
Сосбственно им и стал 1155. Новый ГАК, который наконец-то решил проблемы поиска АПЛ противника, новый многоканальный ЗРК, 2 вертолёта.

 Отправлено: 08.04.10 09:43. Заголовок: tramp пишет: ИМХО, ..

tramp пишет:

цитата:

ИМХО, он был бы приемлим при довооружении нормальной артиллерией, ПКР и вертолетом в охранении вертолетоносца ПЛО на основе того же английского Колоссуса.

В ПЯТЬДЕСЯТ ДЕВЯТОМ ГОДУ ?!

 Отправлено: 08.04.10 11:24. Заголовок: tramp пишет: папуас..

tramp пишет:

цитата:

папуасы требовали многоцелевой корабль и получали его...

Что говорит о скудоумии и ущербности мыслительного процесса лично у СГ, ГМШ и соответствующих флотских НИИ

Пан директор пишет:

цитата:

1135 строили пока у пиндосов американцев не было ПКР и не было Лосей

И что? 1135 строили очень долго.... И назначение у 1135 и 1155 даже по районам плавания очень разное.... Да и собственно на фоне 1135 1155 собственно вообще не впечатляет....

Пан директор пишет:

цитата:

американского оружия которое требовало БПК 2-го ранга нового поколения.

Не требовало.... Надо было с умом развивать то что есть.... Это я еще про ЗРК не завел разговор... Очччень отдельная тема........

Пан директор пишет:

цитата:

Новый ГАК, который наконец-то решил проблемы поиска АПЛ противника,

Не решил.... Активный канал хорош тока при проведении эскортных операций.. Пассивный откровенно плох...... Теоретически в хорошей воде и в океане Полиномом можно было услышать Лось километров за 35-40.. Но это сугубо теория..... Ибо Пиндостан уделал нас по этому вопросу на все сто процентов применив Низкочастотные ГАС с ГПБА на НК.....

Пан директор пишет:

цитата:

новый многоканальный ЗРК, 2 вертолёта.

Мда.......... 2 вертолета это не столь обязательно, кроме того никто в здравум уме и не предлагал одиночные поисковые операции.......

 Отправлено: 08.04.10 20:03. Заголовок: cobra пишет: И что?..

cobra пишет:

цитата:

И что? 1135 строили очень долго.... И назначение у 1135 и 1155 даже по районам плавания очень разное.... Да и собственно на фоне 1135 1155 собственно вообще не впечатляет...

Первый корпус 1135 -- Бдительный был заложен летом 1968 года. Принят 5 декабря 1970 года. На мой день рождения. Последний корпус 1135М -- Пытливый -- принят 30.11.1981.
За 13 лет построено 32 корабля. Не так уж и долго.

"Удалой" заложен в Калининграде летом 1977 года. Районы плаванья одинаковые. 1135 ходили где угодно. Это полноценные океанские корабли.

 Отправлено: 08.04.10 20:07. Заголовок: cobra пишет: Не реш..

cobra пишет:

цитата:

Не решил.... Активный канал хорош тока при проведении эскортных операций.. Пассивный откровенно плох...... Теоретически в хорошей воде и в океане Полиномом можно было услышать Лось километров за 35-40.. Но это сугубо теория..... Ибо Пиндостан уделал нас по этому вопросу на все сто процентов применив Низкочастотные ГАС с ГПБА на НК.....

Вы хоть представляете что такое радиус 40 километров? Цепочка из 10-ти кораблей может создать рубеж в 800 километров. А если этот рубеж двигается? Баренцево море можно причесать за неделю.
У низкочастотных ГАС есть недостаток -- низкая точность определения цели.

 Отправлено: 08.04.10 20:09. Заголовок: cobra пишет: 2 верт..

cobra пишет:

цитата:

2 вертолета это не столь обязательно, кроме того никто в здравум уме и не предлагал одиночные поисковые операции...

Так и 1135 не должен был действовать в одиночку. Ил-38, Ту-142, вертолёты с авианесущих крейсеров и берега. Нафига вообще вертолёт на палубе?

 Отправлено: 08.04.10 20:18. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

А сколько их по-твоему было нужно? Состояние старых кораблей после войны - плавучий металлолом на котором страшно выйти на рейд. Четыре флота. Две бригады на флот. В бригаде 9 эсминцев. 8 бригад по 9 эсминцев = 72 корабля.

В самом начале темы ссылки на возможный вариант развития ВМФ я давал, посмотри. Несколько лет задержки не принципиальны, зато флот получает современные корабли, не устаревшие еще на стапеле и пригодные к модернизации. Собственно первоначальные планы и были на 20 кораблей, но потом кто-то продавил решение о 70 кораблях, Кузнецов считал это решение крупной ошибкой послевоенного строительства.

 Отправлено: 08.04.10 20:20. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

По странному стечению обстоятельств СССР имел, кроме этих БПК ещё тысячи самолётов МРА, сотни подлодок и стадо ракетных катеров. А у папуасов эти пять советских БПК были всем что у них есть

Не тысячи, а сотни, и ПЛАКР не сотни, а десятки и стада устаревавших РКА. Я не только о 61МЭ, но и 1159Т.

 Отправлено: 08.04.10 20:23. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

В ПЯТЬДЕСЯТ ДЕВЯТОМ ГОДУ ?!

А что собственно такого? Только вместо нового проекта, этот был бы развитием пр.41 с ракетным оружием. Посмотри на Форрест Шерман и его развитие.

 Отправлено: 08.04.10 20:23. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Вы хоть представляете что такое радиус 40 километров?

Меланхолично.......... Я да...... Это для Океана и хорошой гидрологии.... Для Балтики, ЧМ и мелководных районов графики тока на 20 км существовали......... Вы читаете что вам пишут????? Это ттеоретическая (предполагаемая) дальность, на практике все было в разы хуже.................

Пан директор пишет:

цитата:

У низкочастотных ГАС есть недостаток -- низкая точность определения цели.

И че? Район поска есть подымаем вертолет, скидываем инфу на КП флота и исчем............

 Отправлено: 08.04.10 22:04. Заголовок: tramp пишет: В само..

tramp пишет:

цитата:

В самом начале темы ссылки на возможный вариант развития ВМФ я давал, посмотри. Несколько лет задержки не принципиальны, зато флот получает современные корабли, не устаревшие еще на стапеле и пригодные к модернизации. Собственно первоначальные планы и были на 20 кораблей, но потом кто-то продавил решение о 70 кораблях, Кузнецов считал это решение крупной ошибкой послевоенного строительства.

Тим, после войны развитие шло по самому простому пути. Потому что идти по сложному пути было некому и не было на это времени. Война, разруха.

Если ты хочешь сделать хорошую альтернативу то начинать надо с 1932 года. Что бы на 1945 начинать пришлось не с 4,5 относительно крупных и уже не современных кораблей, а с хоть какой-то базы. Ты учти, что после войны огромные бабки были потрачены на линкоры и тяжёлые крейсера. А про "Жулио Чинзано" я лучше помолчу.

Если мы до войны ухитримся построить хотя бы три линкора (ЧФ, БФ,СФ) с хотя бы двумя трёх орудийными 14-ти дюймовыми башнями при хорошей броне и приличной скорости плюс хотя бы шесть нормальных ЛКР и сохраним их в годы войны, то после войны на них уже можно будет не отвлекаться и сосредоточиться на эсминцах.

 Отправлено: 08.04.10 22:27. Заголовок: cobra пишет: Меланх..

cobra пишет:

цитата:

Меланхолично... Я да... Это для Океана и хорошой гидрологии... Для Балтики, ЧМ и мелководных районов графики тока на 20 км существовали... Вы читаете что вам пишут????? Это теоретическая (предполагаемая) дальность, на практике все было в разы хуже...

Напомните мне пожалуйста, корабль Балтфлота с ГАК Полином.
И расстояние от Ревеля до Гельсингофорса. И от Калиниграда до Карлскруны. Ну почему все кораблестроители так ненавидят географию.

 Отправлено: 08.04.10 22:28. Заголовок: Непрокатит............

Непрокатит.................

У нас 1946 год отсюда и играем............

 Отправлено: 08.04.10 22:28. Заголовок: cobra пишет: И че? ..

cobra пишет:

цитата:

И че? Район поиска есть подымаем вертолет, скидываем инфу на КП флота и исчем....

Насколько я понял из объёяснений одного дяди, чем ниже частота тем больше погрешность определения. Для типовых частот американских ГАК погрешность в районе 20 километров. Там формула какая-то есть.

 Отправлено: 08.04.10 22:36. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Ну почему все кораблестроители так ненавидят географию.

Я не кораблестроитель а КомБЧ-2 в далеком прошлом............

Пан директор пишет:

цитата:

Там формула какая-то есть.

Достоверно ГАК в пассиве дает тока направление на цель, то биш пеленг цели, а вот дальность определяют исходя из интенсивности и т.д.

Пан директор пишет:

цитата:

Напомните мне пожалуйста, корабль Балтфлота с ГАК Полином.

Таких нет........ Из поздних тока 1154 со Звездой...........

Пан директор пишет:

цитата:

Для типовых частот американских ГАК погрешность в районе 20 километров. Там формула какая-то есть.

Выше сказал............