Отправлено: 04.04.10 17:24. Заголовок: СуперПоповки

Какими они могли быть?
Планировалось их вооружить 4 орудиями ГК (от гладкоствольных 20дм на начало проектирования до 12"/22 на момент завершения проектирования") при 4-6 000 n и 9-12 уз. - ?
Применение - как пловучие батареи или форты.

 Отправлено: 09.10.10 22:19. Заголовок: ГИпотетически, прави..

ГИпотетически, правильное тактическое и оперативное применение "поповкам" и "суперпоповкам" определили - постановка на якорь в узком месте/посадка на мель (с возможностью ликвидации дифферента и/или крена) или на подготовленный фундамент. В крайнем случае - действия в спокойной от волнения акватории на относительно небольшой дистанции от неприятеля.
О чём благополучно забыли.
Некоторый перманентный вопрос: почему стоимость "поповок" оказалась весьма значительной?
Оставляя вне рассмотрения проблему обогащения "откатами" ВК Крнстантина и Попова. Здесь скорее выходит на первый план стремление "индустриализировать"/капитализировать/модернизировать производство и строительство кораблей в России.

 Отправлено: 18.10.10 20:23. Заголовок: http://img834.images..

 Отправлено: 24.10.10 17:23. Заголовок: Кто-то из итальянски..

Кто-то из итальянских плав.батарей/мониторов 1МВ?

 Отправлено: 25.10.10 09:56. Заголовок: Прочитала "израи..

 Отправлено: 25.10.10 22:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Кто-то из итальянских плав.батарей/мониторов 1МВ?

"Monitore" Alfredo Cappellini

 Отправлено: 04.02.11 20:27. Заголовок: логическое завершени..

логическое завершение темы, до появления следующего проекта - http://altflotofag.forum24.ru/?1-13-0-00000022-000-0-0#002.001<\/u><\/a> :-)

 Отправлено: 04.02.11 20:34. Заголовок: von Echenbach пишет:..

 Отправлено: 19.02.11 20:32. Заголовок: Возвращаясь к теме -..

Возвращаясь к теме - попытка усовершенствовать проект "поповки". Принимаются исполнимые рационализаторские предложения :-) Вероятно внесение "улучшений" во время строительства.

На первый взгляд, имеется необходимость прикрытия барбета сверху. Каким образом это можно сделать?
Далее - насколько реально в проекте реальной :-) "поповки" разделить орудия переборкой? И есть ли в этом смысл.
Установка дальномера, прицелов и мачты, замена орудий - вероятно при модернизации корабля/перестройке.

 Отправлено: 25.05.15 16:49. Заголовок: Для ЧМ: Штурмовой мо..

Для ЧМ: Штурмовой монитор -
A.S.: НА шарпее не считано.

4-6 000 т, 12-14 уз. 2 - 14" (16-18 дм - по возможности производства России-Германии) в нососой части ( б.м. небольшая нвдстройна для улучшения морехоности с носу), 2-4 8"-11" дм ( а) ВТОРОЕ (2-ое) преступление белого человека - башня 7-9 ддм на башне ГК), б) башня с 2 7"-9" немного возвышенно за башней ГК, далее: Рубка, Труба, чуть ниже - батарея СК (4-6-8 4"-6"), в) 2 -3 / или 2Х2 7"-11" ( по одной) в ромбической схеме ( ГК башня -нос, прочие - 2-борт и если 3 - корма и две - борт. Пиршество дополняют 2 шестовых мины (2 ТА). Возможно на юте 3-4 мортиры-гаубицы в 6-9 дм. Несколько скорострелокЪ. Мины: нетЪ. Большой балконЪ для гг. офцерофЪ.
Бронирование: Сколько влезетЪ.
Предварительные схемы - при пожеланиях участников - позже.

Большое P.S.: Предложенное в более "ромбической" системе возможно и для ответа со стороны Османской империи.
Для Японии "ромбы" остаются на 1893-95 гг. наилучшей возможностью (геном "Эсмеральдической" эльксвианды) против китайских Аи-БР (см. параллельную тему), если не считать О'Хиггинса иего родственников , которые в 3000-4000 тонн будут интересны к рассмотрению.

 Отправлено: 27.05.15 16:51. Заголовок: Для "поиграть..

Для "поиграть":
Реальный случай 1877 г, 29 июня Из Одессы к Дунайскому гирлу, от Сулина недалеко, идет эскадра Чихачева (2 поповки, 4 парохода активной обороны, 2 шхуны, 2 малых парохода и мортирная батарея, 4 минных катера).
2 шхуны, 2 малых парохода и мортирная батарея, 4 минных катера предназначены для Дунайской флотилии.
У Сулина русский крейсер заметил 3 броненосца (для игры прибавляем 2 корвета и 1-2 парохода).

Исторически турки не отреагировали на разведку и м.б. и не узнали в то время о походе русской эскадры.

 Отправлено: 27.05.15 20:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

для игры прибавляем 2 корвета

А корветы-то зачем? 0_О Получается "пунто Стило", у одной стороны подавляющее превосходство в лёгких силах, у другой в количестве и качестве линкоров

 Отправлено: 28.05.15 20:02. Заголовок: Можно попробовать. К..

Можно попробовать без турецких корветов.. Корветы для турок - в виде сбалансированной эскадры, но действительно можно 1-2 малыми паровиками снабдить их линкоры.
Не вполне согласен с "подавляющим превосходством" в: а) линкорах - "поповки" полагаю, недооценены, б) в легких силах - 4 малых п/х и плавбатарея тихоходны и практически невооружены, как и "пароходы активной обороны".
6" мортиры против подвижных целей - см. бой "Весты", 9-фунт. орудие нарезное казнозарядное 107мм) - плохо играет против 7" Армстронга.

 Отправлено: 06.06.15 09:09. Заголовок: Ещё вариант "суп..

Ещё вариант "суперпоповок" : овальные/круглые, для атаки фортов, 3 (3х2) - 16" или 12" в треугольнике с углами по 120 град, возможность действовать в секторе "борта". Рис. воспоследует. Для периода "после 1900" - с булями и возможностью устраивать "прибрежный затапливаемый мобильный док-фундамент.

 Отправлено: 10.06.15 10:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:
[quote]`
А может иметь место продвинутая "полупоповка" обр. конца 90-х годов примерно с параметрами ширина-длина 1 : 4 или 3 ( честно не знаю, что лучше ) для дислокации в Порт-Артуре? Была бы она более полезной, чем классические ЭБР с учетом возможности дать такой полупоповке усиленную защиту и 4 Х 12" орудий?

 Отправлено: 10.06.15 14:18. Заголовок: Исходя из того, что ..

Исходя из того, что "поповки" - это своеобразные мониторы, то для береговой обороны, в т.ч. мобильной, подходят. Если принимают решение развития флота на ДВ с броненосной составляющей БО, то можно и примерить "овальные поповки". В т.ч. и на Балтике с ЧМ.

 Отправлено: 02.01.16 18:27. Заголовок: Гибридная линия "..

Гибридная линия "поповок" и "кайманов": 3:1 длина (60-20-3), 2 винта, 7-9 уз. 2х2 420/25, 4-6-8 88-120мм. Борт, барбеты и траверзы - 12-14 дм, оконечности (1/5 L) - 8 дм. Палуба и прикрытие барбетов - 3 дм.

 Отправлено: 04.09.16 18:05. Заголовок: Ранние "поповки&..

Ранние "поповки"?
Предположим, в 1840-х (1844-1848 гг.) император заинтересовался машиностроением, ЖД и пароходами. Обратил внимание на ПЛ Бушнеля, которая с винтом. К тому же, в этот период уже винты на кораблях появились, испытывались суда, полностью построенные из железа. Дорого и т.п. Один из советников напомнил известное высказывание Наполеона "Для войны нужны деньги, деньги и ещё раз деньги". М.б. это впервые и вовсе не Бонапарт сказал...
Появилось желание улучшить и ускорить, в основном количество выплавляемого железа, рельсов и машин. Последних - как паровозных, так и пароходных с заводскими и шахтными.
Учитывая "неблагоприятную" политическую обстановку захотелось усилить береговую оборону Кронштадта, Одессы и Севастополя с Керчью, оставив виды на Босфор на "попозже".
Ещё один из советников указал на проекты кораблей француза Жерарда Ноэля и англичанина Элдера. (В данной АИ они свои идеи предложили раньше и без брони, возможно.)
Раз корабли для обороны - возникает проблема их защиты. Идеи о железной броне уже присутствовали и даже опыты по её прочности проводились. Но пока в России много железа не было. Решили защитить круглый плавучий форт с 2 16 дм орудиями, как вариант был предложен проект с 2 - 18дм и 8 6" в восьмигранной башне в два уровня, но оставили только 2 16 дюймовых.
Для защиты была предложена "сотовая" система: два ряда ящиков из железа с толщиной стенок в 0,5 дм (тыльная стенка - 1 дм) в которые помещали два слоя кирпичей (каменных блоков). Блоки прокладывались досками в 1-2 дм и сами ящики также имеди деревянную подложку в 4 дм. Наружная поверхность цитадели закрывалась 1-футовой толщины бортом с 1 дм железным покрытием. Внутренняя сторона цитадели состояла из 2 слоев однодюймовых листов железа на 5 дм деревянной подушке.
Орудия устанавливались на обшей поворотной платформе и имели противокартечную защиту в виде щита с наклонными лобовой и боковыми стенками и в 2 дм железа. Орудия разделялись переборкой.
Диаметр цитадели/башни - 9 м. Диаметр корпуса - 16-18 м. Осадка - 3 м. Защита по ватерлинии соответствовала защите цитадели.
Две паровые машины по 200 л.с. инд. позволяли развить ход 6 узлов.
Водоизмещение - около 1400-1800 т. Экипаж - 5 офицеров и 55 у-о и матросов.

Насколько каменные блоки/кирпичи/брусчатка могла бы противостоять ядрам и бомбам?

 Отправлено: 31.08.18 12:13. Заголовок: В качестве "супе..

В качестве "суперпоповки" предложил овальные 2:1-2,5:1 корабли с батареей СК под верхней палубой с ГК в барбете, к носу от миделя. В теме о Парагвае. "Эшенбаховки".

Модернизация по бронированию, м.б. применена и для иных тем:
Многослойное бронирование? 3-4-5 слоёв защиты с заполнением пространства материалом в зависимости от технологических возможностей эпохи - дерево, уголь, эбонит и пр. наполнители.
Первый слой - малой или средней толщины, далее - малой толщины, следующий - основной, и далее - противоосколочный/фильтрационный.
Пример: 3-1-8(9)-1 (дюймы). И какова м.б. стойкость относительно сплошной защиты?

P.S.: Внутренние слои можно наклонять.

 Отправлено: 16.12.18 08:30. Заголовок: Развитие поповок и э..

Развитие поповок и эшенбаховок - в супер дредноут ББО:
старая картинка.

 Отправлено: 04.01.19 16:59. Заголовок: Класс! Судя по всему..

Класс! Судя по всему, пушки - восьмидюймовые