Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ (продолжение)

Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть.
Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны.
Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться.
При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7.
В результате получилось вот это:

Линейный корабль "Измаил"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.12.10 19:25. Заголовок: cobra пишет: ТАПОФФ..

cobra пишет:

цитата:

ТАПОФФФФ по РЯВ покидали.......

Извините Ув. Кобра! Вдумаюсь - на днях кидану, в меру своей скромнейшей компетенции. Впрочем так как я от Вашего творчества в совершенной эйфории, то мне в Вас кидать х-р тупить

 Отправлено: 09.12.10 23:16. Заголовок: Вопрос по Варягу - а..

Вопрос по Варягу - а так ли уж нужны ему надводные ТА? При 7" артиллерии. Да и возможность стрельбы с такого высого борта до ПМВ вызывает реальные сомнения .

 Отправлено: 10.12.10 07:23. Заголовок: Оставили 6"..

Оставили 6"

 Отправлено: 10.12.10 10:03. Заголовок: cobra пишет: Остави..

cobra пишет:

цитата:

Оставили 6"

Жаль...
Чисто эстетически 7" красивее. Опять же - варианты иностранного ребилда Варяга : если в США то, соответственно , пушки 178-мм ; в Германии - 170-мм ( а ствол и удлинить можно ...) , в Британии - 190-мм . Не только в МЦМ , но и в других вариантах АИ.

Возвращаясь к торпедным аппаратам - и в 6" варианте они выглядят на верхней палубе совершенно инородно. Пуск торпед с такой высоты чреват их повреждением при ударе об воду , а риск случайного взрыва от единичного попадания осколка совершенно не окупается их ничтожной боевой ценностью.

 Отправлено: 10.12.10 10:03. Заголовок: Отметим новую ветку ..

Отметим новую ветку "богатырями".

Крейсер "Память Меркурия" 1905 г.

<\/u><\/a>

А, вот подскажите - у "П. Меркурия" Георгиевский крест был на форштевне, как на "П. Азова"? И, как там правильно Георгиевские флаги и вымпелы поднимать?

 Отправлено: 10.12.10 10:07. Заголовок: Крейсер "Олег..

Крейсер "Олег" 1905 г.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 10:10. Заголовок: Крейсер "Богатыр..

Крейсер "Богатырь" 1911 г.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 10:16. Заголовок: А, не поставить ли н..

А, не поставить ли нам на "Варяг" и "Аскольд" тоже 2х1 203-мм, на нос и на корму.
Получим: 2-203-мм, 10-152-мм. А, если заменить НТА на парочку 152-мм, то и все 12.

 Отправлено: 10.12.10 15:10. Заголовок: Лана мона снять ТА, ..

Лана мона снять ТА, не против, и остальное тож прикольно.... Будут заморочки с управлением огнем, но не критичные........

 Отправлено: 10.12.10 16:26. Заголовок: С криком: "Я тож..

С криком: "Я тоже хочу 8"-ки!!!!".

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 23:22. Заголовок: Рюрик-2 пишет: "..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

"Я тоже хочу 8"-ки!!!!".

Самый простой и дешёвый вариант. Все шеститысячники - по одному, причём отечественному , стандарту.
Их бы так в реале, до РЯВ...
...
Хотя хотелось бы хоть один в однокалиберном варианте , для отработки способов пристрелки и т.д.
Да и отечественные 8" для 6-тысячников, особенно Аскольда, несколько тяжеловаты и недостаточно скорострельны.

 Отправлено: 11.12.10 08:33. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Крей..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Крейсер "Память Меркурия" 1905 г.

носовой ТА уберите

 Отправлено: 11.12.10 08:34. Заголовок: sergant пишет: и не..

sergant пишет:

цитата:

и недостаточно скорострельны.

это смотря с каким затвором

 Отправлено: 12.12.10 12:59. Заголовок: ВСЁ ПОСЛЕДНЕГО РАЗЛИ..

ВСЁ ПОСЛЕДНЕГО РАЗЛИВА:


ДРЕДНОУТЫ
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 13:00. Заголовок: ДОДРЕДНОУТЫ (линейка..

ДОДРЕДНОУТЫ (линейка не закончена)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 13:25. Заголовок: Очень красиво я в во..

Очень красиво я в восхищении....

Один ньюанс по додредноутам... Коллега посмотрите на кормовой мостик Ретвизана, расположение дальномера и т.д., вам не кажется что несколько несуразно???

 Отправлено: 12.12.10 13:34. Заголовок: БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА..

БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 14:47. Заголовок: Нарисовано шикарно, ..

Нарисовано шикарно, спору нет. Но есть вопросы...Зачем иметь два разных, но таких одинаковых крейсера? Россия и Громобой. Да и в остальных нет нужды особой. когда есть такие образцы, как Рюрик, Пересвет и Ослябя с систершипами. Я конечно понимаю, что это альтернативный мир, но и той страны наверное бюджет не резиновый. и крейсерской эскадре сборная солянка из разномастных кораблей на пользу не пойдёт. остальные в передел...минзаги или чево нибуть ещё (кстати вспомогательных кораблей нет-без них флот какой то неадекватный ) Да и 8" открытого типа только лишний баласт. их в бою почти сразу вынесут за "скобки". И кстати. вопрос по датам...Это годы вступления в строй указаны? или чаво?

 Отправлено: 12.12.10 14:55. Заголовок: anton пишет: носово..

anton пишет:

цитата:

носовой ТА уберите

убрал
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 15:10. Заголовок: salim пишет: (кстат..

salim пишет:

цитата:

(кстати вспомогательных кораблей нет-

Справочник то смотрели???

 Отправлено: 12.12.10 15:10. Заголовок: salim пишет: 8"..

salim пишет:

цитата:

8" открытого типа только лишний баласт. их в бою почти сразу вынесут за "скобки"

А столь же открытые 6" канешки значит не вынесут:))

 Отправлено: 12.12.10 15:12. Заголовок: Вопрос по Э.Бр. "..

Вопрос по Э.Бр. "Бородино" Вы срезали надстройку на нём. а там ведь было что то из оборудования, да и кубрики команды наверное были. это куда интересно переместилось? На Э.Бр. "Слава" при модернизации подровняли надстройку возле 6" башен для увеличения сектора обстрела. Как насчёт остальных кораблей этой серии-у них ведь пропорции корпусов были слегка разными...

 Отправлено: 12.12.10 15:15. Заголовок: salim пишет: И кста..

salim пишет:

цитата:

И кстати. вопрос по датам...Это годы вступления в строй указаны? или чаво?

По новым кораблям - дредноуты, БРКР Ослябя, еще будут ЛКр- даты вступления в строй. По старым - момент перевооружения.
На счет наличия/присутствия старых кораблей - сначала я тоже сильно возмущался (а нафига? бюджет, и все такое). Но если поразмыслить трезво (лучше не в пятницу вечером :)))), то МЦМ это не совсем обезбашенная Альтернатива. Задним умом (т.е. нашим сегодняшним) мы конечно крутые (прочитал недавно "Возвращение Варяга"- вот там как раз тот случай - крутой "цусимский" форумчанин попадает на "Варяг" в тело Руднева, и начинает там альтернативить - не могу сказать, что не понравилось, прикольно написано).
Так, вот - конечно "правильно" иметь в составе флота 8-4 корабельные эскадры дредноутов (еще лучше супер), ЛКр, минные ватаги "новиков", и стаи новых (уровня 17-18 гг.) субмарин. Но - чудес ведь не бывает. Здесь авторы ЭТОГО МИРА идут эволюционным путем, не используя современное послезнание. Развиваясь так, как вроде все должно было быть, если бы рулил не "Никки с Аликс", а "Петя с Катей" (ну так в четверть силы. Я, представляю, Петра Великого на троне в начале ХХ века - было бы маманегорюй).
В, общем - это мое мнение.

 Отправлено: 12.12.10 15:24. Заголовок: salim пишет: Вопрос..

salim пишет:

цитата:

Вопрос по Э.Бр. "Бородино" Вы срезали надстройку на нём. а там ведь было что то из оборудования, да и кубрики команды наверное были. это куда интересно переместилось?

Да, уж нам ведь надо рояли адмиральские, зимние сады с собой таскать. Мы, ведь не японцы какие-то, которые срезали все на Ивами Орловиче, и ходили себе спокойно, лет 15.

 Отправлено: 12.12.10 16:05. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Но -..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Но - чудес ведь не бывает. Здесь авторы ЭТОГО МИРА идут эволюционным путем, не используя современное послезнание. Развиваясь так, как вроде все должно было быть, если бы рулил не "Никки с Аликс", а "Петя с Катей" (ну так в четверть силы. Я, представляю, Петра Великого на троне в начале ХХ века - было бы маманегорюй).

Коллега Рюрик-2 все верно сказал, ибо добавить мне нечего....

Теперь коллега Рюрик-2 я навожу Махонькую критику по БРКР:

Итак, ваш Тезка, если мы берем состояние на 1909 год, то вопросов нет..... Но мне хотелось бы его ишо на 1914 год.... Каковы изменения - добавилась бы ходовая рубка, над боевой...., соответственно дальномер переносим на нее.... Далее делаем КДП, притом целиком берем его от Дредноутов, ибо вы скворешники везде стандартизировали................, НУ и как вариант мачту делаем треногой, дабы компенисровать вес КДП.... В общем то все.....

Далее Пересвет, в принципе у меня замечание одно, кормовую щитовую 6" надо сдвинуть чуть на корму, чтобы она стояла над казематом, ибо абы где на палубу пушку не поставиш, ставили б на старые места где стояли 3" и усиливали б подкрепления.... Ну и скворешник взять с Громобоя... При том я так понимаю что тока на новых кораблях ПУСы целиком, с визирами и т.д., на старых приборы попроще.... На этом все....

ПО ОСлабе/Святославу у меня вопросов нет..........

ПО Баяну и Макарову предожение одно 6" щитовые на палубе поставить над казематными 6" которые в центральном каземате....

ПО России и Громобою у меня предложения ровно два....
- вернуть им срезанные полубаки, ибо сии кораблики остаются на ТОФ...
- второе мы тут долго спорили по вооружению, пришли к выводу, что глобально крейсера никто ковырять не будет....
Тогда состав вооружения 8х8"/45, как на чертежах ув.Рюрика-2... А вот по СК/ПМК - ставить 120 вместо 6", это наверно и дорого и безсмысленено... В общем предлагаю оставить по 12 6"/45 на обоих крейсерах.. Но все расположить в один ярус на верхней палубе, то есть на батарейной палубе ничего уже не будет.... Не надо их в два этажа короче....

 Отправлено: 12.12.10 17:08. Заголовок: "Андрей Первозва..

"Андрей Первозванный" сильно шустрый.

И "Петропавловск" не нравится

Не понятно зачем строятся "Адмирал Макаров", "Ослябя" и "Святослав", если параллельно строиться значительно более мощный "Рюрик", логичнее построить еще один "Рюрик".

 Отправлено: 12.12.10 17:19. Заголовок: Насчёт Роялей и зимн..

Насчёт Роялей и зимних задов. оно конечно правильно. Но 90%, а то и все 100% времени корабль к бою готовится. и удобства и уровень обитаемости команды со счетов тоже скидывать ненужно. Это как с рубками. "убрали деревянный скворечник, оставили только боевую; но потом поняли быстро, что в реале из неё ни хрена не удобно управлять"... Тогда что то типа временных надстроек то должно быть. той же команде при плавание в тропиках скученно жить в трюме совсем в не невмоготу будет. а в (пред)военное время их снимать... А про Петю и Катю,,,то по мне хрен редьки не слаще...Уж пусть тогда Александр 3.

 Отправлено: 12.12.10 17:34. Заголовок: Mihael пишет: если ..

Mihael пишет:

цитата:

если параллельно строиться значительно более мощный "Рюрик

Ув.Коллега мы не обсуждаем как правильно и логично должно быть... И чем Вам дредноут ПЕТРОПАВЛОВСК закладки 1907 года не нравится???
У Первозванного другой корпус, не как в реале...................

 Отправлено: 12.12.10 17:50. Заголовок: cobra пишет: мы не ..

cobra пишет:

цитата:

мы не обсуждаем как правильно и логично должно быть

Странно выглядит, т.к. если в реале хотели побыстрее построить новые корабли, т.к. старых почти не осталось, то постройка "Адмирала Макарова" после победы в РЯВ выглядит лишней.

cobra пишет:

цитата:

И чем Вам дредноут ПЕТРОПАВЛОВСК закладки 1907 года не нравится???

Концепцией Мне не нравится ГК 5х2, а нравится 4х3

cobra пишет:

цитата:

У Первозванного другой корпус, не как в реале

Понятно, а что с двигателем?

 Отправлено: 12.12.10 18:09. Заголовок: Mihael пишет: Мне н..

Mihael пишет:

цитата:

Мне не нравится ГК 5х2, а нравится 4х3

От простого к ложному, вполне эволюционный тип.... сперва 4х2, затем 5х2, потом 4х3

Mihael пишет:

На конец РЯВ уже интенсивно строится, предлагаете отменить постройку???

цитата:

о постройка "Адмирала Макарова" после победы в РЯВ выглядит лишней.

Mihael пишет:

цитата:

Понятно, а что с двигателем?

Машина таже, корпус новый, котлов чуть больше.... 19 узлов я думаю на испытаниях можно было достичь...........

 Отправлено: 12.12.10 18:58. Заголовок: А когда у Вас на ста..

А когда у Вас на альтернативных кораблях при переделке трубы исчезают...котлы получается глушатся или изымаются? если нет; то куда дым из них выходит? если две трубы в одну объединяются, то этого не видно на рисунке...
Насчёт открытых 6" и 8" на крейсерах...понятно что на них в первую очередь обслугу сдует...Если их нельзя полноценно защитить от бронебойных, то от фугасов и их осколков возможно более тонкостенными башне-подобными щитами...(если например фугас не мог пробить толщину в 50мм. то нет тогда смыл ставить щиток в200мм. хватит и 55, зато по кругу...)

 Отправлено: 12.12.10 19:09. Заголовок: А шо вы так объединя..

А шо вы так объединяете!!! Тока Ретвизан и Аскольд.....

 Отправлено: 12.12.10 19:14. Заголовок: Почему только Ретвиз..

Почему только Ретвизан и Аскольд? У того же Измаила в реале было 2 трубы при много котлов. У альтизмайлов одна труба, значит котлов меньше? или почему?

 Отправлено: 13.12.10 09:44. Заголовок: ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА http..

ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 10:21. Заголовок: cobra пишет: Один н..

cobra пишет:

цитата:

Один ньюанс по додредноутам... Коллега посмотрите на кормовой мостик Ретвизана, расположение дальномера и т.д., вам не кажется что несколько несуразно???

Так лучше?
<\/u><\/a>

Линейку тоже обновил.

 Отправлено: 13.12.10 10:22. Заголовок: Я доволен и Щаслив п..

Я доволен и Щаслив по крейсерам у меня вопросов невозникло..............

 Отправлено: 13.12.10 10:24. Заголовок: ПО Ретвизану все кл..

ПО Ретвизану все класс, забираю в копилку.................

 Отправлено: 13.12.10 10:34. Заголовок: А разве не логично д..

А разве не логично дальномеры чем нибудь прикрыть? ну хотя бы от непогоды. Итальянцы при модернизации своих Чезаре, удлинили им мордочки.Возможны такие переделки у вас? тем более ясно что таран бесполезная декорация. что бы это дало.

 Отправлено: 13.12.10 10:42. Заголовок: cobra пишет: Теперь..

cobra пишет:

цитата:

Теперь коллега Рюрик-2 я навожу Махонькую критику по БРКР:

Скромненько, но со вкусом....

сделаем....

 Отправлено: 13.12.10 10:46. Заголовок: salim пишет: А разв..

salim пишет:

цитата:

А разве не логично дальномеры чем нибудь прикрыть?

Логично... Думаю прикроет...но скорее всего пока это будут тенты на каркасе, тем более закрытые КДП у нас тока на дредноутах появились..................

Рюрик-2 пишет:

цитата:

сделаем....

Так иждем-с

 Отправлено: 13.12.10 10:52. Заголовок: salim пишет: А раз..

salim пишет:

цитата:

А разве не логично дальномеры чем нибудь прикрыть? ну хотя бы от непогоды.

Согласен. Логично. Кой на каких и есть.

ПЫ.СЫ. Данаю тоже логично было бы одеть, замерзнет ведь. Я себя, конечно, с Рембрандтом не сравниваю.
Но так - красивше. Для меня, лично, - это главное. Первым делом- девушки, а самолеты - потом.

 Отправлено: 13.12.10 10:55. Заголовок: http://pics.qip.ru/0..

 Отправлено: 13.12.10 10:57. Заголовок: cobra пишет: Так иж..

cobra пишет:

цитата:

Так иждем-с

Блин, какой-то "закон больших чисел": чем больше рисую, тем больше исправляю, чем больше исправляю, тем меньше на выходе новых.
"Богинь" уже неделю закончить не могу. Прям, как в РЕАЛЕ - застряли на стапеле.....

 Отправлено: 13.12.10 11:04. Заголовок: А старый цесаревич в..

А старый "Цесаревич" в утиль был списан? После Р.Я. ещё оставались на балтике "Память Азова" и "Александр 2"... Что по ним?

 Отправлено: 13.12.10 11:11. Заголовок: salim пишет: http:/..

salim пишет:

цитата:

http://pics.qip.ru/0027iJ-301n2ab/

у меня вот так:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 11:14. Заголовок: cobra пишет: ПО Рет..

cobra пишет:

цитата:

ПО Ретвизану все класс,

Да, если отбросить вопрос целесообразности то Ретвизан получился действительно очень хорош. И Боярин супер класс. Но лучше всех Измаилы!

 Отправлено: 13.12.10 11:17. Заголовок: Я думал что это Сарт..

Я думал что это Сартир бронированный, адмиральский-2шт. Шутка... Я просто думал что будка вместе с дальномером крутится, а не внутри (дальномеру тогда стенки обзору мешать не будут?)

 Отправлено: 13.12.10 11:21. Заголовок: Ув. salim. Вы бросае..

Ув. salim.
Вы бросаетесь из крайности в крайность: то рубили хвост по самые уши (нафига тюнинговать старые корабли РЯВ), то предлагаете отрастить новый павлиний хвост (добронировать Ретвизан). Тут идут по среднему пути. Всего мало, мало понемногу.
Согласен, что ничего хорошего из этого во время войны не выйдет. Спишут все к 17-му году. Но, как говорится:
"Маємо, те що маємо".

 Отправлено: 13.12.10 11:35. Заголовок: Рюрик-2 пишет: тем ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

тем больше исправляю, чем больше исправляю, тем меньше на выходе новых.

Да ладно вам, прогресс таки необычаен....

salim пишет:

цитата:

"Память Азова" и "Александр 2"

ПА - минзаг, в справочнике таки есть..... ИА2 планировался сначала к утоплению в Цусиме.. Ну будет теперь как и в реале УАК...... Году в 1915-м вначале года в резерв, а потом и спишут.......

 Отправлено: 13.12.10 11:37. Заголовок: Кстати фотография кр..

Кстати фотография край как хороша, а датировка ее какая? 1906-1910 гг???

 Отправлено: 13.12.10 11:40. Заголовок: salim пишет: А стар..

salim пишет:

цитата:

А старый "Цесаревич" в утиль был списан?

?????????

 Отправлено: 13.12.10 12:08. Заголовок: cobra пишет: Кстати..

cobra пишет:

цитата:

Кстати фотография край как хороша, а датировка ее какая? 1906-1910 гг???

"На Балтике после РЯВ" - все, что известно?

 Отправлено: 13.12.10 13:11. Заголовок: Но фотографии Громоб..

Но фотографии Громобоя на борту видны маленькие серые точки, но это не заклёпки... Что это такое?

 Отправлено: 13.12.10 13:32. Заголовок: Броненосный крейсер ..

Броненосный крейсер "Рюрик" образца 1914 г.

"Налетай, торопись, выбирай живоп-и-сь!". (с) "Ы".

Два нижних варианта - перевооружил на 52-калиберные, аля "Петропавловск" орудия. Как народ на это смотрит?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 13:53. Заголовок: salim пишет: Но фот..

salim пишет:

цитата:

Но фотографии Громобоя на борту видны маленькие серые точки, но это не заклёпки... Что это такое?

Линия колец, которая идет сверху пояса - это скорее всего для противоторпедных сетей (как правильно называется сие изделие не знаю).
А, вдоль борта повыше - может крепление для погрузочных угольных люков? Один, кстати открыт - перед паровым катером.
Это мои предположения.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 14:24. Заголовок: В кораблях этой эпох..

В кораблях этой эпохи, наличие этих мелочей, так как всякие тросики, лючки и остального так умиляет.... в кораблях более поздних годов этого уже нет...и как будто чего то не хватает... А на фотке крейсер просто пугает...весь в заплатках, покоцанный...Во дворах брошенные ЖИГУЛИ краше выглядят...

 Отправлено: 13.12.10 14:43. Заголовок: salim пишет: А на ф..

salim пишет:

цитата:

А на фотке крейсер просто пугает...весь в заплатках, покоцанный...Во дворах брошенные ЖИГУЛИ краше выглядят...

Да, любой мерс в автосервисе перед грунтовкой и покраской выглядит не хуже.

 Отправлено: 13.12.10 14:53. Заголовок: Все зависит от колич..

Все зависит от количества краски:
Берем "Аврору-Манилу1905" и делаем из нее "Аврору-Питер2005"
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 15:43. Заголовок: cobra пишет: Далее ..

cobra пишет:

цитата:

Далее Пересвет

Да. Взгляд со стороны - это есть хорошо.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 16:07. Заголовок: Принято....... Вот т..

Принято....... Вот теперь все на своих местах..... Мда были б они в таком виде к РЯВ!!!! Да еще с Гейслером обр.1912 года...

 Отправлено: 13.12.10 16:49. Заголовок: cobra пишет: Принят..

cobra пишет:

цитата:

Принято....... Вот теперь все на своих местах..... Мда были б они в таком виде к РЯВ!!!! Да еще с Гейслером обр.1912 года...

не забывайте про тонкую шкурку этого зверя. "Ослябя" и пострелять то не успел, а уже утоп.
"ПОМНИ ВОЙНУ!"

 Отправлено: 13.12.10 17:01. Заголовок: Дык ето понятно а че..

Дык ето понятно а че делать.... Новое адмиралтейство бракоделием занималось...

 Отправлено: 13.12.10 17:11. Заголовок: Это, я к тому, чтобы..

Это, я к тому, чтобы они в Большой Войне под какую-то Конгу не подставились......ну, это Вам решать......

 Отправлено: 13.12.10 17:15. Заголовок: cobra пишет: Два ни..

cobra пишет:

цитата:

Два нижних варианта - перевооружил на 52-калиберные, аля "Петропавловск" орудия. Как народ на это смотрит?

Я плохо смотрю. Против я Рюрика-2! Ранее я писал, что не вписывается он в концепцию капиталшипов послевоенного РИФ. Притянуто все это за уши. И стоит он прилично. А тем более перевооружение на 52-кал. пушки. А деньги где? Вот Донские -это таки да!

 Отправлено: 13.12.10 17:21. Заголовок: nik пишет: Против ..

nik пишет:

цитата:

Против я Рюрика-2! Ранее я писал, что не вписывается он в концепцию капиталшипов послевоенного РИФ. Притянуто все это за уши. И стоит он прилично

Бабки от реального Рюрика-2....

 Отправлено: 13.12.10 17:43. Заголовок: Бабки, бабки, а если..

Бабки, бабки, а если серьезно. Финансовый вопрос Вы рассматривали. Это бесспорно. Но серьезные модернизации устар. кораблей, Рюрик-2. Войдете ли в бюджет? Или миллионов 40-50 туда или сюда-пустяк?
Ув. Кром появился! Это хорошо. Еще раз здоровья ему!

 Отправлено: 13.12.10 17:52. Заголовок: nik пишет: Или милл..

nik пишет:

цитата:

Или миллионов 40-50 туда или сюда-пустяк?

Бюджет считался - давненько... В принципе до 1909 года более менее влезаем +-, переносы по годам и т.д. Ну а деньги на содержание+ ремонты, как видите серьезных модернизаций нет..... Растянутые на 5-6 лет? Да это немного....

 Отправлено: 13.12.10 18:04. Заголовок: Бронирование в оконе..

Бронирование в оконечности на Ретвизане - ? А имеет ли смысл в условиях быстрого прогресса техники и строительства флота обширного.
По Громобоям: в раннем варианте - м.б. можно добавить к 8 8" ещё 2, по ДП за трубами/или трубы немного переместить.

 Отправлено: 13.12.10 18:22. Заголовок: cobra пишет: Бабки ..

cobra пишет:

цитата:

Бабки от реального Рюрика-2....

здрасссеее!!!! я бабки не рисую........
тока натурпродукт.....
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 18:28. Заголовок: cobra пишет: От про..

cobra пишет:

цитата:

От простого к ложному, вполне эволюционный тип.... сперва 4х2, затем 5х2, потом 4х3

Ну-у-у, здесь как сказать поучтивее... нет никакой йеволюции.

 Отправлено: 13.12.10 18:51. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, н..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

А, не поставить ли нам на "Варяг" и "Аскольд" тоже 2х1 203-мм, на нос и на корму. Получим: 2-203-мм, 10-152-мм. А, если заменить НТА на парочку 152-мм, то и все 12.

Не надо увлекаться. 8" крейсерм не нужны просто по предназначению.8" в ПМВ - нонсенс - для ней нет просто целей. Ну и сл. удлиняем линейки калибров. Для кажд. калибра нужно предназначение.
12" (потом 14") - ГК линкоров
ниже его все, что выше 6" бессмыскенно - 6" ГК крейсеров и ПМК поздных линкоров. Огневая производительность 6" выше, чем у 8" соотв. веса, как и скорострельность - для ПМК и против крейсерам они важнее, чем вес отд. снаряда
потом - 120 мм - ПМК линкоров, ГК эсминцев
Потом - 75-76 мм - вооружение легких патрульных кораблей, зенитки больших кораблей
Ниже их - автоматы (если можно довести до ума) - 37-47 мм
И фсе.

Что для 10", что для 8" нет место - для них нет противника, они мешают пристрелки (при неедином ГК) и в целом - лишные и если существуют - то чисто остаточно на устаревших кораблей...

 Отправлено: 13.12.10 18:55. Заголовок: salim пишет: Зачем ..

salim пишет:

цитата:

Зачем иметь два разных, но таких одинаковых крейсера? Россия и Громобой. Да и в остальных нет нужды особой.

salim пишет:

цитата:

остальные в передел...минзаги или чево нибуть ещё

Кстати - вполне логично. По сути Громобой с России даже для РЯВ - нонсенс и устаревшие и неадекватные. Тут вместо Петра Великого - их можно переоборудовать и т.д....

 Отправлено: 13.12.10 18:57. Заголовок: salim пишет: Вы сре..

salim пишет:

цитата:

Вы срезали надстройку на нём. а там ведь было что то из оборудования, да и кубрики команды наверное были.

Бородино - корабль БО. ББО т.е. Ему условия обитания менее важные, чем снятие перегруза, уменьшение осадки и уменьшением силуета.

 Отправлено: 13.12.10 19:08. Заголовок: cobra пишет: ПО Бая..

cobra пишет:

цитата:

ПО Баяну и Макарову предожение одно 6" щитовые на палубе поставить над казематными 6" которые в центральном каземате....

Тут позвольте с Вами не согласится, аки в РЕАЛЕ было не так.
Смотрим:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 19:13. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Не надо увлекаться.

вас не было, никто не сдерживал. Ну, и Остапа понесло!!
С, выходом, Вас ... на работу....

 Отправлено: 13.12.10 19:21. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Не надо увлекаться. 8" крейсерм не нужны просто по предназначению.8" в ПМВ - нонсенс - для ней нет просто целей.

А разве у 8-дм дальность не больше? Скажем, "притормозить" убегающего противника на дальней дистанции...

 Отправлено: 13.12.10 19:38. Заголовок: Mukhin пишет: А раз..

Mukhin пишет:

цитата:

А разве у 8-дм дальность не больше? Скажем, "притормозить" убегающего противника на дальней дистанции...

А солько у Вас 8" и как на дальней дистанции из них попасть. Кстати далнебойность 8"/45 - примерно 20000 м при 32 град. У 6"/45 - чуть ниже 17 км при 30 град. Т.е. - 90 каб. На такой дистанции стрелять из 6" или 8" нет смысла, т.к. не успеете различить всплеска, т.е. стрелять будете как на македонской сватбе...

 Отправлено: 13.12.10 19:39. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Не надо увлекаться. 8"

А, если серьезно, то позвольте не согласится.
8"-ми можно пристреливаться раньше, и выложить готовую дистанцию 6"-кам на блюдечке, когда сблизятся на эффективную дистанцию.
Теория - это конечно хорошо, по практика вещь упрямая.
КОРОНЕЛЬ. Шпее очень эффективно использовал свои 210-ки., против кучи аглицких 6". Он просто наверное не знал, что:

цитата:

8" в ПМВ - нонсенс - для ней нет просто целей

 Отправлено: 13.12.10 19:40. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Тут ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Тут позвольте с Вами не согласится, аки в РЕАЛЕ было не так.

ВОпрос снят.....

 Отправлено: 13.12.10 19:42. Заголовок: Mukhin пишет: А раз..

Mukhin пишет:

цитата:

А разве у 8-дм дальность не больше?

Точность раза в два-три выше...........

 Отправлено: 13.12.10 19:43. Заголовок: Рюрик-2 пишет: 8..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

8"-ми можно пристреливаться раньше, и выложить готовую дистанцию 6"-кам на блюдечке, когда сблизятся на эффективную дистанцию. Теория - это конечно хорошо, по практика вещь упрямая.

Судя по стрельбам Баян в ПМВ так и стрелял...............