Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ (продолжение)

Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть.
Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны.
Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться.
При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7.
В результате получилось вот это:

Линейный корабль "Измаил"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 14:37. Заголовок: nik пишет: А мины в..

nik пишет:

цитата:

А мины в два яруса ? А как их ставили , а как сбрасывали, или это паралальные рельсы.

как в Простоквашине: "Шарик, Шарик ты меня не путай! По квитанции корова одна и т.д...."

Мины - это ведь не просто шары рогатые. Они ведь на минной тележке на палубе стоят, и по минных рельсах их катают. Так, что никакого двойного яруса.
Если, Вы заметили я мины разместил, как мне кажется рационально, - 50-ю минами прикрыты только два носовых ТА.

 Отправлено: 19.12.10 14:40. Заголовок: mangust-lis пишет: ..

mangust-lis пишет:

цитата:

Кстати, коллега Рюрик-2, у нас там мины какого года образца - 8 (судя по рогам то скорее 8-го) или 12? Если 8-го то надо бы их или убрать или якорь тележку перерисовывать...

Во, блин!
"Формула любви": Ну, ты барин и задачку ставишь. Тут помощник нужен!

 Отправлено: 19.12.10 14:49. Заголовок: Вот она гальвано-уда..

Вот она гальвано-ударная красавица осьмого года века двадцатого, правда по польской рисовал, ну да они ее у нас содрали <\/u><\/a>
а вот книжка есть еще http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/MO_05/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 14:53. Заголовок: mangust-lis пишет: ..

mangust-lis пишет:

цитата:

Вот она гальвано-ударная красавица осьмого года века двадцатого

Спасибо, буду иметь ввиду.

 Отправлено: 19.12.10 14:53. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вы,..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Вы, это имеете ввиду? Если - ДА, то как говорят в Одессе - это две большие разницы.

mangust-lis пишет:

цитата:

Это вы зря мины там в один ярус, просто вы за первый ярус приняли якорь-тележку.

1. Ну да это я имел ввиду.
2. По тележкам -это таки да! Я даже покраснел.Серьезно! Блин лет двадцать пять такого не было. Ну разумеется нужно было только всмотрется. Н-да! Сам себя оплевывая я временно удаляюсь.

 Отправлено: 19.12.10 15:01. Заголовок: Хрен там самооплевыв..

Хрен там самооплевывание прекращаю! Ув. Мангуста Благодарю за рисунок! ВсЁ правильно. Я так и думал, что что-то в Яростном по минам не так. Грустно когда половину по истории флота уже забываешь.

 Отправлено: 19.12.10 15:08. Заголовок: nik пишет: Ну разум..

nik пишет:

цитата:

Ну разумеется нужно было только всмотрется

Да, с размером оно не очень. Надо, что-то будет придумать.
Зато масштаб позволяет сравнивать карали по габаритам.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 15:41. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Зато..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Зато масштаб позволяет сравнивать карали по габаритам.

Есть рац предложение!
Из вашей соседней темы(про врагов) взять аналоги наших и разместить их на против кверьху брюхом(ну естественно без надстроек и всего остального.... Очень вельми креативно получится

 Отправлено: 19.12.10 16:14. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Реши..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Решительный

Надо полагать - первая серия "черноморцев"? Если так, то надо ли всенепременно повторять ошибки реале с их перевооруженности торпедами и неск. слабой вооруженности артиллерии? Конечно 120 мм калибр неск. смегчает ситуацию, но все таки - ИМХО лучше строить и их с 4х2-450 мм ТА или с 3х3-450 мм ТА и 4х120мм орудий. Также неплохо подумать о переходе на 533 мм ТА хоть с второй серии (благо и у немцев и у англов вроде калибр (и скорость и заряд, и дальность) торпед тоже возрасли.

 Отправлено: 19.12.10 17:11. Заголовок: Мааленькое замечани..

Мааленькое замечание - у Несокрушимого свеснадстройки для защиты нос. пушки от газов возвышенной неск. недоработан. По кр. мере должен быть как в корме.
Кроме того рискну преложить к постройки и серии "Архангель" (обсуждалась в одной из вариантов МЦМ как лидер флотилии и ближный разведчик), но с 130 мм ГК. Здесь конечно с 120 ммГК, за счет чего можно усилить защитой или поднять скорости. В принципе почти копие ворнноврем. проекту полк. Матросова:

цитата:

России идея создания «большого эс-минца» получила свое воплощение в эскиз-ном проекте флагманского корабельного инженера Балтийского флота полковника Р.А.Матросова. Корабль по этому проекту можно с полным основанием отнести к клас-су «лидеров». Эскизный проект был пред-ставлен в Главное управление кораблестро-ения в конце марта 1917 года. Согласно проекту, корабль представлял собой зна-чительно удлиненный эскадренный миноно-сец типа «Гавриил» с чрезвычайно мощным для того времени артиллерийским вооруже-нием и имел следующие основные проект-ные элементы: длина по ГВЛ 130м, ширина 11,24 м, средняя осадка при нормальном водоизмещении 3,45 м, высота борта в носу 5,65 м, в корме — 3,45м, скорость хода 33—34 уз, мощность прямодействующих турбин 35 200 л.с. при сжигании не более 5,5 кг нефти на 1 м2 поверхности нагрева котлов. Для усиления наружной обшивки по всей длине грузовой ватерлинии предусматри-вался ледовый пояс толщиной 1 0 мм и ши-риной 1,5 м. Для улучшения мореходности предусматривался значительный развал носовых шпангоутов. Котлотурбинная уста-новка предусматривалась как у «Гавриила», но с «некоторыми улучшениями на основе предыдущего опыта». Район плавания при нормальном запасе топлива 360 т (полный 615т) и скорости 25 уз составлял 1000 миль. Запас котельной воды в носовой и двух бор-товых цистернах (во втором котельном от-делении) — 55 т, для питания электропотре-бителей — два турбогенератора мощно-стью по 50 кВт в машинных отделениях, а в надстройке для аварийных случаев — керосино-динамо (1 5 кВт). Основные устройства и системы принимались по типу «Гавриила». Артиллерийское вооружение предпола-галось следующим: восемь 130-мм орудий в диаметральной плоскости, на главных поперечных переборках две 76,2-мм «аэро-пушки» системы Ф.Ф.Лендера и столько же 7,62-мм пулеметов. Боезапас главного ка-либра размещался в носовом и двух кор-мовых погребах (по 250 выстрелов). Тор-педное вооружение составляли три трех-трубных 450-мм аппарата. На верхней палубе предусматривались четыре рельсо-вых пути для размещения 300 мин заграж-дения образца 1912 года. Экипаж должен был состоять из 14 офицеров, 8—10 кондук-торов, 220 унтер-офицеров и матросов.

Мой вариант не столь екстремный - с 6-130 мм (здесь - возможно с 8-120 мм), но с коробчатой защите механизмов и погребов 12.7-25.4 мм. Скорость - около 32-33 уз. Корабль чуть короче и шире оригиналя (его кстати в реале не построили только по причине революции и общего распада государствености). В нек. аспекте - переходный тип к КРЛ-скаута. Что важно при нехватке малых крейсеров при эскадре в начале войны.

Лидер Матросова<\/u><\/a>

Мои варианты (или просто 2 послед. серии)(кстати - возможны варианты вооружения с 8-120 мм вплоть до 4-5х152 мм (к конце войны немцы строили подобных с 4-150 мм), или с башенных (3х2) 120 мм.

http://aqaws.hit.bg/7eea9788b39d.jpg<\/u><\/a>


Ожидаю табуреток. Очень хочеться увидеть того девайса не только в сечений, а и т. ск. вживую в контексте МЦМ! Кстати архангели, почитаемые Православной церкви - 7 -Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Салатиил, Йехудиил, Варахиил. Вполне приличная серия получаеться!
В случае успешности серии можно добавить и еще неск. упомянутых - Иеремиил, Сихаил, Задкиил, Йофиил.
Гы! В принципе и Сатанаил рангом был архангелем, но... в МЦМ крестить корабля так... как-то не положено, да и неприлично.

 Отправлено: 19.12.10 18:07. Заголовок: так я понял.... РЕШ..

так я понял....

РЕШИТЕЛЬНЫЙ ЭТО ТОФ..............

ПО РАХАНГЕЛАМ вполне предложение нормально, благомы его пстроим быстрее КРЛ,ар нАзваниям тож спорить не бкду..... ВПОЛНЕ , чем вооружать их будем...????

ЕЩЕ ПРЕДЛАГАЮ РАССМОТРЕТЬ ВаРИНАТЫ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ МИННЫХ КОРАБЛЕЙ,

 Отправлено: 19.12.10 18:48. Заголовок: cobra пишет: РЕШИТЕ..

cobra пишет:

цитата:

РЕШИТЕЛЬНЫЙ ЭТО ТОФ..............

ОК. Но примерно соответствуют серию "Дерзкий" реаля. Которых критиковали за перевооруженности торпедами и недовооруженности артиллерии. Предлагаю всех строить с 4-120 мм. Кстати на ТОФ тоже наличие 10 ТТ не дает никаких преимуществ - стрелять подивизионно веером просто не в кем, а доп. пушка всегда понадобиться. Как раз на ТОФ зверски не хватают артилерийские корабли!
cobra пишет:

цитата:

ПО РАХАНГЕЛАМ вполне предложение нормально, благомы его пстроим быстрее КРЛ,ар нАзваниям тож спорить не бкду..... ВПОЛНЕ , чем вооружать их будем...????

Вариантов 3:
1. 5-152/50 при скорости 33 уз. В принципе можно и 6-6".
2. 8 (даже 9, но нет место)-120 мм при скорости 35 уз. Проблема - если 6 из всех 8 расположим столь кучно в корме (как в оригинале Матросова), то их уязвимость от даже одиночного попадения снаряда 120-152 мм резко возрастает.
3. Нет - вариант с 3 башен 2х120 мм "не входить, можем поставить всего 2 башен, а с 4-120 мм корапь - откровенно слаб.
Постараюсь завтра проработать вариантов. Надо учесть, что 130 мм, что в оригинале, почти не отличаеться по весу (17.1 тонн) от 152 мм (у англов весить 14.5-15 тонн 6"45 кал. и на 2-4 тонн больше - 6"/50 кал.)

 Отправлено: 19.12.10 19:16. Заголовок: krom kruah пишет: ..

krom kruah пишет:

цитата:

Как раз на ТОФ зверски не хватают артилерийские корабли! cobra пишет:

Я таки согласен а пушку поставим уже по опыту войны.......НУ и торпедами есть по кому пулять

 Отправлено: 19.12.10 20:44. Заголовок: Народ, наверно уже п..

Народ, наверно уже поздно, но напомню что Новики по 3-4-4" получили уже в ходе постройки из-за отсутствия легких крейсеров. В кораблик в 1460 т в 1913, да ещё и как головной в серии я не верю - очень большой и идет в разрез с философией ЛК (мы вроде отказались от ЛК больших размеров). Единственный вариант - стрлоить как японцы ЭМ первого и второго класса и все нарисованные - корабли первого класса. Но это совершенно не укладывается в русскую военно-морскую концепуию.

 Отправлено: 19.12.10 20:50. Заголовок: На мой скромный взгл..

На мой скромный взгляд0 не хватает прибрежных миноносцев, в особенности это актуально для Балтики и Черного моря, также место им найдеться и на Дальнем Востоке! Водоизмещением 250-350 тонн, с турбинами, 2-3 небольших орудия и торпедный аппарат.

 Отправлено: 19.12.10 21:10. Заголовок: тс3 пишет: На мой с..

тс3 пишет:

цитата:

На мой скромный взгляд0 не хватает прибрежных миноносцев

Это как раз логично, их почти ни у кого нет. Великие державы готовятся к новой Цусиме и просто не могут разбрасывать средства на неосновные классы. В ходе войны начнут строить.

 Отправлено: 19.12.10 22:11. Заголовок: cobra пишет: .НУ и ..

cobra пишет:

цитата:

.НУ и торпедами есть по кому пулять

Прекрасно, А когда планируеться переход к 533 мм торпед?

 Отправлено: 19.12.10 22:16. Заголовок: Олег пишет: идет в ..

Олег пишет:

цитата:

идет в разрез с философией ЛК (мы вроде отказались от ЛК больших размеров)

Вроде нет - потом решили строить "как у всех людей" с 12-12" плюс полубаке, плюс более сериозное бронирование, с переходе на 14" (снова 4х3). И... как понимаете...

 Отправлено: 19.12.10 22:48. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

Вроде нет - потом решили строить "как у всех людей"

Понял. Не уследил за метанием мысли

 Отправлено: 19.12.10 23:04. Заголовок: Олег пишет: Понял. ..

Олег пишет:

цитата:

Понял. Не уследил за метанием мысли

А я даже не успел понять зачем и почему - единственный аргумент - "с 3-оруд. башен мне больше нравиться" и "все так делали". Отдельное, что расчеты неск. поверхностные - или чисто шарповские или "по аналогии" и соответственно комплекс ТТХ - приблизительный - кое-где - с явными пробелами, как и самы кораблестр. программы (они не изменились по количестве кораблей, хотя индивидуальное водоизмещение каждого возрасло. Но... не успел помешать данной вакханалии, т.к. на новой Цусиме не появляюсь, на ФАИ появился несл. раз и не выдержал дальше, ну а потом заболел сериозно и по сути не до интернете было (по кр. мере в посл. году) Успел увидеть только результатов человеческого мысловного потока... При том процесс ушел сл. далеко, чтобы можно реально кое-чего изменить.