Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ (продолжение)

Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть.
Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны.
Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться.
При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7.
В результате получилось вот это:

Линейный корабль "Измаил"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 21:26. Заголовок: krom kruah пишет: А..

krom kruah пишет:

цитата:

А в целом - правильный КРЛ придуман давно до того.

Кто он этот правильный КРЛ?

 Отправлено: 17.12.10 21:27. Заголовок: sergant пишет: Есть..

sergant пишет:

цитата:

Есть конкретные возражения - с удовольствием отвечу.

На начало века корабль с 4-12", 12-6", 18 узлами и вполне приличным бронированием (на уровне 9" гарвея) был первокласным кораблем. Вы смотрите на чуть более тонкую бортовую броню и забываете, что она шла в комплекте с ПТЗ.

 Отправлено: 17.12.10 21:47. Заголовок: Олег пишет: Вы смо..

Олег пишет:

цитата:

Вы смотрите на чуть более тонкую бортовую броню и забываете, что она шла в комплекте с ПТЗ.

И не только. Вес брони у Бородино больше, чем у Цесаревича.

 Отправлено: 17.12.10 21:48. Заголовок: nik пишет: Кто он э..

nik пишет:

цитата:

Кто он этот правильный КРЛ?

Что-то не могу вложить картинки...

 Отправлено: 17.12.10 21:59. Заголовок: Наконец-то! http://..

Наконец-то!



На нижн. картинке заменил цилиндр. котлов на котлов Шульца И машин поставил как для 18000 л.с. Откуда и стал трехтрубным.
А ориджинал - Пиемонте - 1889 г., но мог быть и другой конечно. Он однако первый с только скорострельной артиллерии.

 Отправлено: 17.12.10 22:05. Заголовок: Олег пишет: На нача..

Олег пишет:

цитата:

На начало века корабль с 4-12", 12-6", 18 узлами и вполне приличным бронированием (на уровне 9" гарвея) был первокласным кораблем. Вы смотрите на чуть более тонкую бортовую броню и забываете, что она шла в комплекте с ПТЗ.

Однако все строившиеся параллельно российские ЭБР минимум имели 9" (а Цесаревич даже 10") круппа , а не 7.5" бородинцев.
Мало того - крупнокалиберная, 8-10", артиллерия РФ имела длинну ствола 45 калибров ( а 10" имела ещё и тяжёлый снаряд). И только ЭБР имели облегчённые 40-калиберные ( фактически - 38 калиберные) 12" пушки с лёгким снарядом.
Опять же - 18 узлов бородинцы не давали. 18 узлов они давали бы без перегруза при мощности механизмов 17000 л.с. В реале машины Бородино давали 16 700 л. с., а остальные - всего 15 800 л. с.
18 узлов , как утверждается , выдал только "Ивами" после облегчения почти на 2000 тонн и замены котлов Бельвиля на котлы системы Майбара .

 Отправлено: 17.12.10 22:08. Заголовок: sergant пишет: Инте..

sergant пишет:

цитата:

Интересно! А можно узнать подробности ?

а это у меня
Что именно интересует?

 Отправлено: 17.12.10 22:09. Заголовок: И так -правильный кр..

И так -правильный крейсер тот-же с 1890-м г. Вооружение - 6х6" плюс 6х120 мм (потом перевооружил бы на едином 6" ГК - примерно 8х6" плюс 8х75 мм), 10 мелкашек ПМК.
С совершенствованием КМУ (переход к треуг. котлов и т.д.,а потом и к турбин) растет скорость с 20-21 уз. до 25. Конечно водоизмещение подниметься с 3,5-4 КТ до 4,5-5 КТ. И...все. Ну, постепенно можно оптимизировать размешением пушек после РЯВ...

 Отправлено: 17.12.10 22:11. Заголовок: sergant пишет: И то..

sergant пишет:

цитата:

И только ЭБР имели облегчённые 40-калиберные ( фактически - 38 калиберные) 12" пушки с лёгким снарядом.

Господи, да перестаньте нести чушь! Я ф шоке, честно!

 Отправлено: 17.12.10 22:13. Заголовок: anton пишет: а это ..

anton пишет:

цитата:

а это у меня Что именно интересует?

Как проводилось моделирование , результаты.

 Отправлено: 17.12.10 22:15. Заголовок: sergant пишет: Мало..

sergant пишет:

цитата:

Мало того - крупнокалиберная, 8-10", артиллерия РФ имела длинну ствола 45 калибров

Ужос! А вот и англы удовлетворялись 40-кал. орудиями, да и почти все в рассм. периоде. Никак не облегченная русская 12"/40. 75 мм Канэ вообше 50 кал. Просто удлинение ствола для крупных орудий не мелочь. А облегченные снаряды - вопрос концепции - все снаряды, кроме для 10" были облегченными. Кстати 10" не с тяж. снаряде, а не с легком. в связи с использованием данной пушки и на суше (в БО).

 Отправлено: 17.12.10 22:32. Заголовок: sergant пишет: 18 у..

sergant пишет:

цитата:

18 узлов , как утверждается , выдал только "Ивами" после облегчения почти на 2000 тонн и замены котлов Бельвиля на котлы системы Майбара .

Кем? Вами?
A то вроде по источниками и справочниками:

цитата:

Ивами» Гал 2.6.1900/19.7.1902/10.1904 - искл. 1.9.1922 13 500 т, 121x23,22x8 м. ПМ - 2, 20 ПК, 16 000 л.с. = 18 уз. 1250/2000 туг. Броня: пояс 194— 125 мм, верхний пояс 152 — 102 мм, башни 254 мм, палубы 51 — 32 + 43 мм, рубка 203 мм. Эк. 806 чел. 4 — 305 мм/40, 6 - 203 мм/45, 16 — 76 мм/40, 4 — 47 мм, 2 пул., 2 ТА 457 мм. Бывший русский «Орел», захвачен 28.5.1905 после Цусимского боя. Капитально реконструирован: 152-мм башни заменены на одиночные 203-мм орудия в па-лубных установках, уменьшена высота труб, переде-ланы надстройки — в результате удалось ликвидиро-вать перегрузку и повысить остойчивость. Вошел в строй в 1907 году как «Ивами». С 28.9.1914 по 1.11.1914 принимал участие в бомбардировке береговых укреп-лений германской крепости Циндао. 1.9.1921 переклас-сифицирован в судно береговой обороны, в апреле следующего года разоружен. После исключения из состава флота превращен в плавучую мишень и по-топлен на учениях в июле 1924 года.

Ах, да! Также и котлов Бельвиля не меняли вроде, а то почему и Микасы оставили? Ну и у всег своих броненосцев и БРКР

цитата:

К приводимым данным о замене котлов Бельвиля на котлы системы Майбара стоит отнестись с сомнением: японцы стремились ввести в строй трофеи с минимальными затратами, денег у них было мало даже на строящиеся корабли, а контрибуцию за эту войну им получить не удалось. Броненосец был достаточно новый и, несмотря на тяжелый для механизмов дальний переход, они оставались исправными.

 Отправлено: 17.12.10 22:34. Заголовок: sergant пишет: Дума..

sergant пишет:

цитата:

Думал-думал... Что-то с цифрами не то.

Черт знает. Немцы тогда хотели достычь макс. скорострельности (из-за чего и уменьшили калибра). "Ливень снарядов" и т.д....

 Отправлено: 17.12.10 22:40. Заголовок: krom kruah пишет: s..

krom kruah пишет:

цитата:

sergant пишет: цитата: И только ЭБР имели облегчённые 40-калиберные ( фактически - 38 калиберные) 12" пушки с лёгким снарядом. Господи, да перестаньте нести чушь! Я ф шоке, честно!

Честно говоря - не понял.
Сравним:

Российские:
10"/45 , снаряд 225 кг скорость 777м/с - длинный ствол , тяжёлый снаряд

12"/40 , снаряд 331 кг скорость 792 м/с - короткий ствол , лёгкий снаряд

все остальные русские орудия 1890-х годов, как и десятидюймовка, имеют длинну ствола не менее 45 калибров...

забавно сравнить с французской ( благо - российские пушки того периода либо имеют французские патенты , либо сделаны на их основе)

305/40 мм ( французские 40 примерно соответствуют русским 42 калибрам)
снаряд 349кг , скорость 815 м/с

или с американцами - там же тоже строили броненосец:
12"/40 , снаряд 394 кг , скорость 732 м/с

 Отправлено: 17.12.10 22:51. Заголовок: sergant пишет: Одна..

sergant пишет:

цитата:

Однако все строившиеся параллельно российские ЭБР минимум имели 9"

Но без ПТЗ. Вы знаете, что после QE&R с 13" поясом англичане хотели перейти к кораблям с 10" поясом и ПТЗ.
sergant пишет:

цитата:

благо - российские пушки того периода либо имеют французские патенты , либо сделаны на их основе

Это безусловное открытие, что русские 10 и 12" разработаны на основе французских пушек.

 Отправлено: 17.12.10 22:52. Заголовок: krom kruah пишет: У..

krom kruah пишет:

цитата:

Ужос! А вот и англы удовлетворялись 40-кал. орудиями, да и почти все в рассм. периоде. Никак не облегченная русская 12"/40. 75 мм Канэ вообше 50 кал. Просто удлинение ствола для крупных орудий не мелочь. А облегченные снаряды - вопрос концепции - все снаряды, кроме для 10" были облегченными.

И опять Вы сравниваете российскую пушку с британской. А надо сравнивать с остальной линейкой российских же орудий. В России ни одной пушки со стволом 40 калибров , кроме 12" , не было принято. У британцев 45 калиберный ствол - стандарт для первого десятилетия 20-века. В России 45 калибров - стандарт для 90-х годов 19 века. Наверняка это имеет технологическо-производственные причины.

 Отправлено: 17.12.10 22:59. Заголовок: Олег пишет: Это без..

Олег пишет:

цитата:

Это безусловное открытие, что русские 10 и 12" разработаны на основе французских пушек.

12"/40 (30.5 cm) Pattern 1895
Obukhov/Canet design
Угадаете - что значит этот самый Канэ?

 Отправлено: 17.12.10 23:02. Заголовок: sergant пишет: все ..

sergant пишет:

цитата:

все остальные русские орудия 1890-х годов, как и десятидюймовка, имеют длинну ствола не менее 45 калибров...

А все, в т.ч. - 12" - не менее 40 кал. И? Во всем мире 12" орудия в св. массе были 40 кал. Как и русские. Которые не были никаким образом "облегченными". Облегченными были части 10"/45, из-за чего пришлось уменьшать зарядов. В т.ч. у всех ББО и 2 из 3 Пересветов (за исключением Победы).
Повторяю медленно - использование легких снарядов относиться к всех поголовно русских орудий - вопрос (ошибочной) концепции. Здесь как раз 10" являеться исключением в силе совм использования и во флоте и в БО. Ну и никаким образом не являеться характеристикой корабля - потом Слава вполне стреляла с тяж. снарядами. Наверное тогда и перешла в линкор 1 класса?

 Отправлено: 17.12.10 23:02. Заголовок: krom kruah пишет: А..

krom kruah пишет:

цитата:

Ах, да! Также и котлов Бельвиля не меняли вроде, а то почему и Микасы оставили? Ну и у всег своих броненосцев и БРКР цитата: К приводимым данным о замене котлов Бельвиля на котлы системы Майбара стоит отнестись с сомнением

В общем - вполне разумно, согласен. С другой стороны - замена дымовых труб может указывать на замену котлов.

 Отправлено: 17.12.10 23:04. Заголовок: sergant пишет: И оп..

sergant пишет:

цитата:

И опять Вы сравниваете российскую пушку с британской. А надо сравнивать с остальной линейкой российских же орудий.

Сравняйте тогда с 37 мм!
Глупости говорите - надо сравнять сравнимого - т.е. одинак. калибров!