Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ (продолжение)

Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть.
Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны.
Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться.
При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7.
В результате получилось вот это:

Линейный корабль "Измаил"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.12.10 11:01. Заголовок: cobra пишет: СВетла..

cobra пишет:

цитата:

СВетлана хороший кораблик....

Ага. Вот и вариант развитии проекта:


21 уз., 8-6"/45, 12-75 мм/50, 4.2 КТ, Палуба - 37 мм(на скосов - 76 мм), рубка - 152 мм, оруд. щиты - 76 мм лоб, 33 мм остальное (только для 6"). 26 котлов Бельвиля, 12500 л.с.
Кстати входят в принципе и 10-6", но... пусть будем реалистами... Постройка - вместо богинь, но побыстрее, т.к. крейсер меньше, дешевле и проще (и нет требований "улучшить")

 Отправлено: 18.12.10 11:13. Заголовок: Вариант минзага с 2-..

Вариант минзага с 4-6",6-75 мм, 450 мин, 3.8 КТ, 22.5 уз, 13500 л.с. палуба 25мм, на скосов - 47 мм, рубка- 102 мм, щиты - 25 мм. 30 котлов Бельвиля. Постройка - около 1895 г.



ИМХО неск. лучше Амура получаеться. 3 из 4 6" - в корме, ведь он не для крейс. боя предназначен, а для минных постановках. Ему длинный бой - противопоказен, в случае чего-то - надо драпать (за то и неск. зауженный корпус, и более мощная КМУ и ослабленая защита, и неск. меньшая осадка и водоизмещение. Конечно с дивизиона есминцев должен расправиться немилосердно и быстро - на 1895-1900 году возможно не успеют и драпануть при неск. свежей погоды.
Как конечно и "большой брат" - Диана (см. пр.поста).

 Отправлено: 18.12.10 13:25. Заголовок: Картинков не видно ..

Картинков не видно

 Отправлено: 18.12.10 14:17. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Не смешно делать категорических заявлений, при том не читая источников и при отсуствием информации (которая существует, но для Вас - Terra Incognita), а с таким апломбом.

krom kruah пишет:

цитата:

Откуда информация, что Россия была не в состоянием создать 3" или 6" пушек? Или - "ведь купили Канэ" = значить не могли"! Привожу достипного примера - В ВМВ в СССР юзали вполне приличных (мягко говоря) танков собственной конструкции, а при том покупали лицензиями для куда более простых ДВС например... Так понятнее.

Не могли - потому что не сделали. Сначала - со времён Крымской войны и до 1890-х юзали крупповские , далее - Канэ , Шнейдера и немного Круппа. Попробуйте сходу назвать хоть одно русское орудие без иностранных корней...

 Отправлено: 18.12.10 14:40. Заголовок: GromoBoy пишет: Кар..

GromoBoy пишет:

цитата:

Картинков не видно

Что, опять?

http://kromkruah.hit.bg/RJW_ships/svetlana_razr_minzag.jpg<\/u><\/a>

http://kromkruah.hit.bg/RJW_ships/svetlana_cruiser2.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.12.10 14:51. Заголовок: sergant пишет: Не м..

sergant пишет:

цитата:

Не могли - потому что не сделали.

Mда...
krom kruah пишет:

цитата:

Откуда информация, что Россия была не в состоянием создать 3" или 6" пушек? Или - "ведь купили Канэ" = значить не могли"!

Сам факт, что были в сосотоянием произвести и производить серийно, означает и что в принципе могли проектировать. Купили с Канэ, потому что не хотели терять время - ведь предстояло менять всю линейку артиллерии. Вот и сосредоточились на узловых калибров - 12", 10", 8" (здесь с оглядкой на Канэ).

 Отправлено: 18.12.10 15:00. Заголовок: sergant пишет: Снач..

sergant пишет:

цитата:

Сначала - со времён Крымской войны и до 1890-х юзали крупповские , далее - Канэ , Шнейдера и немного Круппа.

Так под крупповским и кане надо понимать общие принципы конструкции, а не проектиррвание за рубежом. Кстати, в немецких крупповских пушках 1860х есть русские корни - и что? Кого интересуют авторы отдельных идей.

 Отправлено: 18.12.10 17:46. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Наконец-то!

М.б. имеет смысл ставить по 8 (4 на борт) ПМК? Проблема пристрелки и корректировки не в 1 МВ появилась. :-) А вообще -

 Отправлено: 18.12.10 18:12. Заголовок: krom kruah пишет: С..

krom kruah пишет:

цитата:

Сам факт, что были в сосотоянием произвести и производить серийно, означает и что в принципе могли проектировать. Купили с Канэ, потому что не хотели терять время - ведь предстояло менять всю линейку артиллерии. Вот и сосредоточились на узловых калибров - 12", 10", 8" (здесь с оглядкой на Канэ).

И в продолжении истории - уже после РЯВ пушки 120мм/50, 8"/50, 10"/50 , 14"/52 , 16"/45 для российского флота проектирует и испытывает Виккерс. Он же изготавливает и 12"/40 стволы взамен расстрелянных. 6"/50 сделана на основе конструкции Виккерса ( впрочем их до ПМВ изготовили аж 4 (четыре) штуки) .

 Отправлено: 18.12.10 18:20. Заголовок: krom kruah пишет: ..

krom kruah пишет:

цитата:

и вариант

А если бортовую броню поставить? С возможностью МЗ? Светлана - с учётом внешних факторов, вполне неординарный КР.

 Отправлено: 18.12.10 19:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

sergant пишет:

цитата:

впрочем их до ПМВ изготовили аж 4 (четыре) штуки

Так не приняли на вооружением, Перешли на 130 мм и 102 мм
sergant пишет:

цитата:

Он же изготавливает и 12"/40 стволы взамен расстрелянных.

Русские заводы заняты с производстве 12"/52...
sergant пишет:

цитата:

пушки 120мм/50, 8"/50, 10"/50

Все они не принятые на вооружением или присуствуют буквально на одиночных кораблей. Заисключением 8"/50, которая тоже не чемпион по распространению (потребность в калибрах ниже 12" и выше 130 мм/6" во всем мире пошла на нет...
А как раз осн. калибры - 4"/60 кал. (Ой! в 60 кал - явно не русская, ск. всего импорт с Анголы), 130 мм/55 кал. (явно тоже невозможна для россии - длина ствола в 55 кал. Нет сведений, н явно импорт с Анголы), 12"/52 кал. (уже русская - удлинили ствола на 2 кал., чтобы достычь требуемой нач. скорости при неск. худшего (а точнее - непостоянного) качества орудийной стали и соотв. - с нек. снижением внутренной балистики.
Тут опять Ваш кошмар - рост длине ствола (в калибров) при уменьшением калибра орудия! Однако как раз именно эти пушки, основные для флота и были исконно русскими - проектировались и изготовлялись в России. Вот для 14" Измаилов то ли времени не было, то ли действительно пришли к пороге возможности пронышлености, но - снова пришли к Викерсу.

 Отправлено: 18.12.10 19:11. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А если бортовую броню поставить? С возможностью МЗ? Светлана - с учётом внешних факторов, вполне неординарный КР.

Получим Карло Альберто - при той=же мощности машин получим водоизмещения в 6-7 КТ (при 6" поясе) и не менее 5.5 КТ - при 4" поясе. В обеих случаев - при скорости 18-19 уз. И нах нам подобное изделие нужно? Минзаг не предназначен драаться с крейсерами, а драпать, отбиваясь при появлением оных!
Время борт. брони для КРЛ все еще не пришло. Прийдет - с появлением треуг. котлов (как минимум смешанного отопления) и пар. турбин или очень облегченных, но крепких КМУ (напр. как у реального Новика)

 Отправлено: 18.12.10 19:18. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

М.б. имеет смысл ставить по 8 (4 на борт) ПМК?

В целом при манию по скорострелок ПМК менее, чем 12 не поставили бы (посмотрите сколько у богинь!). 12-75 мм входят нормально, все на нижней (бат.) палубе, т.е. не мешают использованием ГК. Да и около 1895 г. 75 мм - вполне адекватный ПМК супротив всяких мыслимых миноносцев - они ведь выше 100-150 тон все еще не возмужели, да и слорость - не особо. Т. наз. минных крейсеров можно топить из 6" - при ихном сочетанием скорости/размер/защита...

 Отправлено: 18.12.10 21:13. Заголовок: krom kruah пишет: Т..

krom kruah пишет:

цитата:

Так не приняли на вооружением

Приняли - на амурские мониторы и в береговые батареи. Т.к. изготовить орудия для батарей не успевали - сняли с мониторов и установили в крепости Петра Великого...

А уж 120мм/50 - вообще-то вообще изготовили порядка 190 штук , на Шквалы , Гангуты , Рюрик2 , канонерки и т.д.

krom kruah пишет:

цитата:

А как раз осн. калибры - 4"/60 кал. (Ой! в 60 кал - явно не русская, ск. всего импорт с Анголы), 130 мм/55 кал.

102мм/60 действительно интересна ( пусть и повторяет основные решения германской 105мм/40 обр 1900 г. - в том числе и расположение цилиндров противооткатных устройств, из-за чего орудия имели ограниченный угол вертикального наведения и пришлось ставить под станки барабаны для увеличения угла возвышения ...)
А вот 130мм/55 пушка обр.1913 г. , довольно интересно задуманная - с раздельно-гильзовым заряжанием и полуавтоматическим клиновым затвором , в итоге получила картузное заряжание , поршневой затвор и оказалось настолько похожа на британские 5.5" и 6" пушки того периода, что 130-ки уже в 1913 году, до войны, заказали Виккерсу( который и изготовил их раньше , чем ОСЗ)...

 Отправлено: 19.12.10 10:01. Заголовок: sergant пишет: А уж..

sergant пишет:

цитата:

А уж 120мм/50 - вообще-то вообще изготовили порядка 190 штук , на Шквалы , Гангуты , Рюрик2 , канонерки и т.д.

Так для Рюрика 2 и приняли на вооружении. Амурские мониторы - вообще исключение - аналогично если обявить, что амеры не могли проектировать 6" пушек, т.к. перекупили с Бразилии пару крейсеров типа Олбани, вооруженные с армстронговских 6"/50. Ну и обявить что государство, которое в сестоянием проектировать 130 мм/55 в том, что не в состоянием проектировать 120 мм/50 - как-то не очень логично. Отдельно, что сама викерсовская 120/50 была с разд. заряжением, скорострельности "не очень" (что для ПМК критично, а в данном случае не компенсируеться весом снаряда) и в итоге даже уступала в комплексе характеристик старушки 120мм/45 Канэ, кроме по макс. дальности стрельбы, что для ПМК - малозначительно.
sergant пишет:

цитата:

102мм/60 действительно интересна ( пусть и повторяет основные решения германской 105мм/40 обр 1900 г. - в том числе и расположение цилиндров противооткатных устройств, из-за чего орудия имели ограниченный угол вертикального наведения и пришлось ставить под станки барабаны для увеличения угла возвышения ...) А вот 130мм/55 пушка обр.1913 г. , довольно интересно задуманная - с раздельно-гильзовым заряжанием и полуавтоматическим клиновым затвором , в итоге получила картузное заряжание , поршневой затвор и оказалось настолько похожа на британские 5.5" и 6" пушки того периода, что 130-ки уже в 1913 году, до войны, заказали Виккерсу ( который и изготовил их раньше , чем ОСЗ)...

Дело не в похожести, а в произв. возможностей. Викерсу заказали и 12"40, т.к. русские заводы были заняты производством 12"/52.
Аналогично - не вижу в чем проблема с "похожести" 102 мм на немецкой. Конечно похожа - клиновой затвор чуть ли не осн. отличие нем. арт. систем в т.ч. до 380 мм.
Так в чем проблема? Успели бы сделать 130 мм раздельно-гильзовой с полуавтоматом и клин.затвором, то сказали бы, что и она очень близкая к нем. пушек. А то конечно с поршн. затвором и картуз. заряжениям она похожа на английских...
В целом - к иностранной помощи прибегали не потому что не могли спроектировать или изготовить (возм., но не обязательно за исключением 14" Измаилов), а в условий цейтнота, когда надо было очень быстро заменить нек. старой системы или вообще линейку калибров при нехватке времени или наличии выгодного иностр. предложения в условий большой загрузки или неготовности собств. заводов к срочном переходе к новых систем 9 тут уже действ. "система виновата" - в России арт. системы производились только для собств. потребностей, а не на экспорт и не было избыточных произв. мощностей, как и стимулов к совершенствованием технолог. процесса и ускорением перехода с производстве данной арт. системе к следующей).

 Отправлено: 19.12.10 10:58. Заголовок: sergant пишет: Как ..

sergant пишет:

цитата:

Как проводилось моделирование , результаты.

ответил в ЛС, бо офтоп

 Отправлено: 19.12.10 12:12. Заголовок: anton пишет: бо офт..

anton пишет:

цитата:

бо офтоп

Мда... Наверное и наш разговор об орудий российского флота офтоп. Предлагаю ув. sergant открыть новой ветки или продолжить вне текущей...

 Отправлено: 19.12.10 13:18. Заголовок: Всем привет!!!! Давн..

Всем привет!!!! Давно не был. Но следил по мобиле.
Итак, корабли, которыми действительно может гордится (без натяжек) РИФ - и РЕАЛ и АЛЬТ.
"ЯРОСТНЫЕ НОВИКИ"
Нарисовал ВСЕ!!!!

"Яростный"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 13:21. Заголовок: Решительный http://s..

Решительный
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 13:23. Заголовок: "Счастливый"..

"Счастливый"
<\/u><\/a>