Отправлено: 21.03.10 18:50. Заголовок: МЦМ-7 (продолжение)

Коллеги а не выложить ли мне свой справочник по РИФ в предварительной редакции?

 Отправлено: 04.05.10 07:27. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

В конце концов бывают и ошибки. Даже в МЦМ. Но узнают об этом через 3-4 лет. cobra пишет:

ВОт я по Этим крейсерам и предлагаю сделать концептуальную ошибку............

 Отправлено: 04.05.10 08:39. Заголовок: cobra пишет: ВОт я ..

cobra пишет:

цитата:

ВОт я по Этим крейсерам и предлагаю сделать концептуальную ошибку............

ОК. Будем делать крейсера с 2х2-8". Желательно в 50 кал. а то наличная 8"/45 и по бронепробиваемости и по дальности огня - не очень уже... 120 мм СК/ПМК - все равно - хоть Канэ, хоть в 50 кал. Но... как прикажете.
С какой скорости, дальности и уровне защищенности. Соответственно - против каких противников? Очерчиваются наличные "Гермесы" и пр. большие бронепалубники и преспективные "тауны". Против даже "Кентов" - неск. опасно, но тоже возможно использовать. От остальных надо драпать. Не считая конечно скаутов и всяких там колон. шлюпов и пр. пузатой мелочи.
Т.е. броня не менее чем в 5" и не более чем в 6". Скорость не менее 24 уз. (а лучше 25). 2х2-8" (желательно 50 кал.)+ 12-120 мм. Дальность не менее 4000 миль (т.к. не забываем про рейдерском амплуа) и исходим как из Баяна, так и из 6000-тонников. И приходим к сериозно оптимизивованном в т.ч. по итогов РЯВ) Баяне. Или к гибриде Баяна с Аскольдом или Богатырем. На радость Лаганя и т.д. Используем денег по программе восстановления потерь с 1904 г., заказываем Лаганю (и/или немцам - "Вулкан" Штетин или "Германия верке" Киль). Лагань предлагает развитием проекта Баяна "с учете требований" и с котлов Нормана, немцы - версия Богатыря (примерно) с поясом (и котлов Шульца однако) и 2х2-8" и т.д. Выбираем одного из двух или обеих вместе. Очень хочеться, чтобы хоть одно из предложений было бы турбинным инициативно, не смотря на требованием заказчика про ПМТР. В конце концов и 6000-тонников по идеи должны были быть с котлов Бельвиля, но... сделали с треугольных.
Устраивает?

 Отправлено: 04.05.10 10:59. Заголовок: Броненосный "Бог..

Броненосный "Богатырь" - это подредактированный "Якумо"

 Отправлено: 04.05.10 11:31. Заголовок: krom kruah пишет: У..

krom kruah пишет:

цитата:

Устраивает?

Да устраивает... Но строим у нас.... На Новом адмиралтействе.... Макаров как договорились ранее во Франции НЕ СТРОИМ.... Не заключаем в марте контракт и все.....
Название отдаем Ново-адмиралтейскому крейсеру...... Второй в честь погибшей Ослаби.....

Затем на этот же кредит 1904 года на восполнение потерь заказываем ТУРБИННЫЙ крейсер в Германии типа Штутгарт....

И наконец после закладки крейсеров начинаем проектировать новый Большой крейсер, а после Цусимы внусим кучу поправок в ТТЗ и наконец организуем межд.конкурс гдето в сентябре 1905 года, который завершается закладкой РЮРИКА...... Каковым он будет пока вопрос, ибо надо решить вопрос пока с ранними крейсерами но мне видится Рюрик как корабль со смешанной ЭУ (ПМ эк.хода и борт.турбины, уголь + нефть), 3х2 12"/40 (одна в нос, две в корме возвышенно), 16х105/40 ПМК.... ПМК по аналогии с АП и РХ

 Отправлено: 04.05.10 11:39. Заголовок: GromoBoy пишет: Бро..

GromoBoy пишет:

цитата:

Броненосный "Богатырь" - это подредактированный "Якумо"

Не-а... Пока конечно предварительно, но получаеться с котлов Нормана и 3 ПМТР как у Жюль Мишле в корпусе Баяна (чуть подредактированный, но совсем немножко) примерно в 25 узлов, 5.5"-6" пояс (в шарпе 5" для учете утоньшения под водой, персчитаю вручную для точной толщине пояса), 3" в оконечностями, 6" лоб и 5" подача ПБУ для 2х8"/45 (использовал французких установок с Жюля Мишле), 4" для казематов 120 мм орудий, 2" палуба (скос 2"), без верхн. поясе, 6" боевая рубка. При 2 варианта вооружения: 3х2-8"/45 плюс 8-120/45 или 2х2-8"/45 плюс 12-120/45. Первый вариант подходящее для рейдера, второй - более универсален - подходящ и при эскадре (8-120 мм (по 4 на борт) неск. мало для эск. службе ИМХО). При том запас угля 670 тонн норм. и 1200 тонн полн.
Мощность машин в шарпе (т.е. только для коректного веса КМУ) - 26700 л.с. (и 24.3 уз. что тоже соответствует требованиями заказчика и являеться возм. самый пессимистический вариант КМУ), но реально по реальных котлов и машин - 30000 л.с., что обеспечивает 25 узлов без форсаже долговременно. На форсаже и до 26 уз. При весе КМУ в 1735 тонн.
Единственное, что неск. не удовлетворяет меня - высота пояса - всего 7 футов (2.13 м) без верхн. поясе. Для франков (для БРКР) принята обычно высота пояса около 10 футов/3 м, что обеспечивает защиты 1.2-1.5 м подв. части и надв. части на 1 палубе выше броневой.

 Отправлено: 04.05.10 11:48. Заголовок: cobra пишет: Да уст..

cobra пишет:

цитата:

Да устраивает... Но строим у нас.... На Новом адмиралтействе....

В таком случае с каких котлов - с Нормановских или с Ярроу?
Ну и какой из 2 вариантов Вас устраивает больше - "рейдер" с 3х2-8"/45 и 8х120 мм или "универсаль" с 2х2-8"/45 и 12х120 мм?
Вылагаю обеих вариантов по шарпе (мощность машин условно 26700 л.с. для соблюдением коректного веса, но иначе 29500-30000 л.с.):
1. Вариант с 3 башен 8"/45:
Скрытый текст

Адм. Макаров, Россия броненосный крейсер laid down 1905 (Engine 1918) Displacement: 6 570 t light; 6 883 t standard; 7 553 t normal; 8 090 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (461.56 ft / 455.00 ft) x 57.50 ft x (21.50 / 22.61 ft) (140.68 m / 138.68 m) x 17.53 m x (6.55 / 6.89 m) Armament: 6 - 8.00" / 203 mm 45.0 cal guns - 258.18lbs / 117.11kg shells, 120 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1905 Model 3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 4.72" / 120 mm 45.0 cal guns - 53.17lbs / 24.12kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1905 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 1 974 lbs / 896 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 5.00" / 127 mm 300.00 ft / 91.44 m 7.00 ft / 2.13 m Ends: 2.50" / 64 mm 155.00 ft / 47.24 m 10.00 ft / 3.05 m Main Belt covers 101 % of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 6.00" / 152 mm 2.00" / 51 mm 5.00" / 127 mm 2nd: 4.00" / 102 mm 1.50" / 38 mm 2.00" / 51 mm - Protected deck - single deck: 2.00" / 51 mm For and Aft decks Forecastle: 2.00" / 51 mm Quarter deck: 2.00" / 51 mm - Conning towers: Forward 6.00" / 152 mm, Aft 0.00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 26 722 ihp / 19 934 Kw = 24.33 kts Range 4 900nm at 12.00 kts Bunker at max displacement = 1 207 tons (100% coal) Complement: 404 - 526 Cost: £0.638 million / $2.554 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 478 tons, 6.3 % Armour: 1 436 tons, 19.0 % - Belts: 583 tons, 7.7 % - Armament: 170 tons, 2.2 % - Armour Deck: 633 tons, 8.4 % - Conning Tower: 50 tons, 0.7 % Machinery: 1 735 tons, 23.0 % Hull, fittings & equipment: 2 920 tons, 38.7 % Fuel, ammunition & stores: 984 tons, 13.0 % Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 % Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 8 624 lbs / 3 912 Kg = 33.7 x 8.0 " / 203 mm shells or 1.4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.04 Metacentric height 2.4 ft / 0.7 m Roll period: 15.7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.84 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.50 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0.470 / 0.479 Length to Beam Ratio: 7.91 : 1 'Natural speed' for length: 21.33 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 70 Bow angle (Positive = bow angles forward): -5.00 degrees Stern overhang: -3.28 ft / -1.00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Forward deck: 15.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Aft deck: 55.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Quarter deck: 15.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Average freeboard: 18.40 ft / 5.61 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 95.5 % - Above water (accommodation/working, high = better): 141.7 % Waterplane Area: 16 972 Square feet or 1 577 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 117 % Structure weight / hull surface area: 114 lbs/sq ft or 559 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1.06 - Longitudinal: 2.41 - Overall: 1.15 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

2. Вариант с 2 башен 8"/45:
Скрытый текст

Баян, Россия броненосный крейсер laid down 1905 (Engine 1918) Displacement: 6 575 t light; 6 883 t standard; 7 553 t normal; 8 090 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (461.56 ft / 455.00 ft) x 57.50 ft x (21.50 / 22.61 ft) (140.68 m / 138.68 m) x 17.53 m x (6.55 / 6.89 m) Armament: 4 - 8.00" / 203 mm 45.0 cal guns - 258.18lbs / 117.11kg shells, 120 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1905 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 1 raised mount - superfiring 12 - 4.72" / 120 mm 45.0 cal guns - 53.17lbs / 24.12kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1905 Model 12 x Single mounts on sides amidships Weight of broadside 1 671 lbs / 758 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 5.00" / 127 mm 300.00 ft / 91.44 m 7.00 ft / 2.13 m Ends: 2.50" / 64 mm 155.00 ft / 47.24 m 10.00 ft / 3.05 m Main Belt covers 101 % of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 6.00" / 152 mm 2.00" / 51 mm 5.00" / 127 mm 2nd: 4.00" / 102 mm 1.50" / 38 mm 2.00" / 51 mm - Protected deck - single deck: 2.00" / 51 mm For and Aft decks Forecastle: 2.00" / 51 mm Quarter deck: 2.00" / 51 mm - Conning towers: Forward 6.00" / 152 mm, Aft 0.00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 26 601 ihp / 19 844 Kw = 24.30 kts Range 4 900nm at 12.00 kts Bunker at max displacement = 1 207 tons (100% coal) Complement: 404 - 526 Cost: £0.599 million / $2.397 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 381 tons, 5.0 % Armour: 1 441 tons, 19.1 % - Belts: 581 tons, 7.7 % - Armament: 177 tons, 2.3 % - Armour Deck: 633 tons, 8.4 % - Conning Tower: 50 tons, 0.7 % Machinery: 1 727 tons, 22.9 % Hull, fittings & equipment: 3 025 tons, 40.1 % Fuel, ammunition & stores: 979 tons, 13.0 % Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 % Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 163 lbs / 4 156 Kg = 35.8 x 8.0 " / 203 mm shells or 1.5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.07 Metacentric height 2.5 ft / 0.8 m Roll period: 15.4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.64 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.53 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0.470 / 0.479 Length to Beam Ratio: 7.91 : 1 'Natural speed' for length: 21.33 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 70 Bow angle (Positive = bow angles forward): -5.00 degrees Stern overhang: -3.28 ft / -1.00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Forward deck: 15.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Aft deck: 55.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Quarter deck: 15.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Average freeboard: 18.40 ft / 5.61 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 91.0 % - Above water (accommodation/working, high = better): 141.7 % Waterplane Area: 16 972 Square feet or 1 577 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 124 % Structure weight / hull surface area: 116 lbs/sq ft or 568 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1.13 - Longitudinal: 2.51 - Overall: 1.22 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Ожидаю табуреток и соответно откоригирую по мере уже точного размещения агрегатов в реальном корпусе и соотв. изменений напр. по длине и точном весе пояса и т.д.

 Отправлено: 04.05.10 12:02. Заголовок: krom kruah пишет: &..

krom kruah пишет:

цитата:

"универсаль" с 2х2-8"/45 и 12х120 мм?

вот этот.......... а по 8" я в задумчивости.... стали бы делать 8"/50....??? 120/50 - конечно

 Отправлено: 04.05.10 12:03. Заголовок: cobra пишет: Назван..

cobra пишет:

цитата:

Название отдаем Ново-адмиралтейскому крейсеру...... Второй в честь погибшей Ослаби.....

А интересно можно ли опробовать обеих вариантов - первый с 2х2-8"/45, второй с 3х2-8"/45? А также - можно ли с 8"/50 (вот тогда получаеться корапь уже посериознее) с 4 выстр./мин.?
Кстати с 50 кал. орудий разница не особая - башен взял с Жюля Мишле, у котором 194 мм - 50 калиберные тоже.

 Отправлено: 04.05.10 12:05. Заголовок: давайте остановимся ..

давайте остановимся на 4-х 8"... ВОпрос каких конечно, впрочем у меня нет сомнений в способности спроектировать и построить нужное количество 8" орудий

 Отправлено: 04.05.10 12:07. Заголовок: cobra пишет: давайт..

cobra пишет:

цитата:

давайте остановимся на 4-х 8"...

ОК. Начинаю того варианта отрабатывать.

 Отправлено: 04.05.10 12:08. Заголовок: давайте остановимся ..

давайте остановимся на 4-х 8"... ВОпрос каких конечно, впрочем у меня нет сомнений в способности спроектировать и построить нужное количество 8" орудий

 Отправлено: 04.05.10 14:46. Заголовок: Пока готов по КМУ и ..

Пока готов по КМУ и размещением погребов, уг. ям и т.д. всп. агрегатов. Остаеться артиллерия.

 Отправлено: 04.05.10 15:10. Заголовок: С таранном форштевне..

С таранном форштевне или как?

 Отправлено: 04.05.10 16:45. Заголовок: Думаю еще пока с ним..

Думаю еще пока с ним - по инерции.......

 Отправлено: 04.05.10 17:03. Заголовок: 203/50 разработки О..

203/50 разработки ОСЗ обр.1907 года......

 Отправлено: 04.05.10 17:13. Заголовок: cobra пишет: ВОт я п..

cobra пишет:

цитата:

ВОт я по Этим крейсерам и предлагаю сделать концептуальную ошибку

шо за волюнтаризм? Архивы проливают свет на ситуацию. "На самом деле" Брусилов приехал возглавлять генштаб и сказал: "Артурцы жаловались на нехватку малых крейсеров. После потери "Боярина" вся нагрузка досталась "Новику", в рез-те чего произошёл весьма скорый износ котлов и механизмов, и "Новик" лишился единственного достоинства - скорости. Боюсь даже представить, в каком бедственном положении оказался бы крейсер, останься он один на один с кем-то из новых японцев, например с "Ниитакой". А имей мы в Артуре "Изумруд" и "Жемчуг", яп. миноносцы шлялись бы не так бесстрашно у наших берегов. И тех.состояние кораблей поддерживалось бы на надлежащем уровне. Нам архинужны крейсера второго ранга! Состоять при отрядах броненосцев и больших крейсеров, возглавлять минные дивизии и ваще заниматься черновой работой, которую расточительно поручать "Аскольду" или "Богатырю". У нас есть опыт эксплуатации и боевого применения "Новика" и "Боярина". Учтём также замечания их офицеров и подготовим техзадание. Теперь о "большом крейсере". Наши бронепалубные "истребители торговли" оказались не слишком приспособлены к задачам нынешней войны. Посмотрим ещё, как они проявят себя в грядущих сражениях. Отдельные товарищи утверждают, что следует повесить им пояс и получим "настоящее боевое судно". "Баян" хорош, но недостаточно. В проекте соседствуют удачные решения и недоработанность концепции. Считаю, что планируемый сегодня заказ его систершипа является откровенным вредительством. Необходимо всесторонне оценить боевые качества будущего БРКР на основе отсутствующего пока что боевого опыта. А? Что? Заказы казенным верфям? Строить крейсера 2-го ранга. С БРКР предлагаю повременить."

 Отправлено: 04.05.10 19:11. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

"На самом деле" Брусилов приехал возглавлять генштаб и сказал: "Артурцы жаловались на нехватку малых крейсеров. После потери "Боярина" вся нагрузка досталась "Новику", в рез-те чего произошёл весьма скорый износ котлов и механизмов, и "Новик" лишился единственного достоинства - скорости. Боюсь даже представить, в каком бедственном положении оказался бы крейсер, останься он один на один с кем-то из новых японцев, например с "Ниитакой". А имей мы в Артуре "Изумруд" и "Жемчуг", яп. миноносцы шлялись бы не так бесстрашно у наших берегов. И тех.состояние кораблей поддерживалось бы на надлежащем уровне. Нам архинужны крейсера второго ранга! Состоять при отрядах броненосцев и больших крейсеров, возглавлять минные дивизии и ваще заниматься черновой работой, которую расточительно поручать "Аскольду" или "Богатырю". У нас есть опыт эксплуатации и боевого применения "Новика" и "Боярина". Учтём также замечания их офицеров и подготовим техзадание. Теперь о "большом крейсере". Наши бронепалубные "истребители торговли" оказались не слишком приспособлены к задачам нынешней войны. Посмотрим ещё, как они проявят себя в грядущих сражениях. Отдельные товарищи утверждают, что следует повесить им пояс и получим "настоящее боевое судно". "Баян" хорош, но недостаточно. В проекте соседствуют удачные решения и недоработанность концепции. Считаю, что планируемый сегодня заказ его систершипа является откровенным вредительством. Необходимо всесторонне оценить боевые качества будущего БРКР на основе отсутствующего пока что боевого опыта. А? Что? Заказы казенным верфям? Строить крейсера 2-го ранга. С БРКР предлагаю повременить."

В целом В поддерживаете моего тезиса. Но... хозяин решил "допустить ошибки", откуда и выше рассматримоемой крейсер появился. Почти закончил его впрочем... Т. что представлю (если успею - завтра). Потом попробую и крейсера 2 ранга сконструянчить. Ну и соответственно - на выборе публики. Явно и того и другого строить одновременно не получиться. Т. что будет альтернатива...
P.S. Однако ребята вы надо мной издеваетесь уже. Давайте уяснить концепции и тогда рисовать/считать, а то и столь времени нет, да и как-то напраздно получаеться что делаю...

 Отправлено: 04.05.10 19:26. Заголовок: Напрасно? Ну уж нет!..

Напрасно? Ну уж нет! Ваши наработки обретут жизнь в новых и прекрасных, но пока не открытых АИ-мирах
Вам тоже не вредно делать зарядку Амеры чиста для "поддержания формы" 10 лет проектировали линкоры без шансов воплотить в металл.
Конечно, cobra - Демиург, я лишь пытаюсь инспирировать "правильные" ошибки, которые следуют из логики таймлайна 1905 годЪ

 Отправлено: 04.05.10 19:44. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

Состоять при отрядах броненосцев и больших крейсеров, возглавлять минные дивизии и ваще заниматься черновой работой, которую расточительно поручать "Аскольду" или "Богатырю". У нас есть опыт эксплуатации и боевого применения "Новика" и "Боярина". Учтём также замечания их офицеров и подготовим техзадание.

Пункт первый. Тут все ясно. Именно кр. 2 ранга - в нехватке.

цитата:

Теперь о "большом крейсере". Наши бронепалубные "истребители торговли" оказались не слишком приспособлены к задачам нынешней войны. Посмотрим ещё, как они проявят себя в грядущих сражениях. Отдельные товарищи утверждают, что следует повесить им пояс и получим "настоящее боевое судно". "Баян" хорош, но недостаточно. В проекте соседствуют удачные решения и недоработанность концепции. Считаю, что планируемый сегодня заказ его систершипа является откровенным вредительством. Необходимо всесторонне оценить боевые качества будущего БРКР на основе отсутствующего пока что боевого опыта. А? Что? Заказы казенным верфям? Строить крейсера 2-го ранга. С БРКР предлагаю повременить."

Пункт второй.
Пункт третий.
Однако при наличии кр. 2 ранга и "настоящих" БРКР (как минимум на уровне тех, кто в постройки у англов, франков и немцев (т.е. не менее чем в 12 КТ) выше обсуждаемый крейсер (которого все таки постараюсь выложить, т.к. почти готов) являеться как-то "против никого", т.е. лишный и без конкретного предназначения. Прямо как 6000-тонник - избыточный для задач кр. 2 ранга и недостаточный - для задач большого БРКР (условно "лин. крейсер"), который ИМХО должен быть с не менее чем 8-10" (писть проявят нек. нерешительности в росте ГК) и наверное все таки по программе 1906-7 году....
При том таких как выше обсуждаемый "междинный" крейсер построить в дост. количестве для задач кр. 2 ранга - дорого и неск. неоправданно и в целом нереально, а так или иначе он не в сост. заменить наст. (условно) "лин. крейсера" даже для поздном додредноутном периоде, а тем-более если ТТЗ на него появиться в 1907 г., когда все с начале дредноутной гонки будет ясным. Т.е. - если "Адм. Макарова" (евентуально с систершипе) будет построен, то "по инерции" и вследствии ошибки концепции и в спешки не потерять денег по программе 1904 г. И соответственно - без дальнейшего развития линейки.
В конце концов пошлем в ПМВ рейсерствовать. Если не напореться на нек. Иблом, то в целом Шпее отдыхает... А если напореться - а-ля гер, как известно, ком а-ля гер. Ошибки тоже оплачиваются и не только деньгами... Заодно и экшн повествования получим...
Ну или не строим все таки, а вместо него - кр. 2 ранга (в каких именно и после войны ощущаем нехватка реально, т.к. Новик с Жемчугами и уже неск. устарелыми, да и явно недостаточны чисто по количестве). На всего флота реально имеем 3 уже стареющие кр. 2 ранга! При в целом снома 6000-тонников и вообще больших бронепалубников (в т.ч. богинь и 3 импортных) и собственно Баяна. Т.е. примерно в обсуждаемом подклассе (хотя и конечно не на вполне или даже совсем совр. уровне) у нас в наличии 7 крейсеров (или 6 - вроде кто-то из богинь погиб). Т.е. есть чего показать против стареющих Гермесов у англам. Ввсе таки они (гермесы, да даже "тауны" ведь не сильнее (особенно после довооружением богинь и 6000-тонникам при снятием 75 мм ПМК и даже Гермесы по скорости неск. уступают "импортникам" и только чуть-чуть лучше богинь).

Т. что предлагаю развилки - или строим "Адм. Макарова" "по ошибки" или вместо него строим 2-3 кр. 2 ранга, а наст. БРКР пока "витает' в выяснением концепции (и так до конце 1906-начале 1907 г.).
Тут уже - на право Демиурга- ув. cobra...
Кстати нашел нек. резона для евент. посторойки того зверя в евент. утилизации СК (8"/50) Андрея Мичигановича. Токмо 4 или 6 пар орудий у нас в наличии - т. что их или на БО или на спецкрейсеров для них... Но не в его башен конечно, а то больше Якумо получиться девайс...

 Отправлено: 04.05.10 19:53. Заголовок: cobra пишет: Думаю ..

cobra пишет:

цитата:

Думаю еще пока с ним - по инерции.......

OK. С тараном.

 Отправлено: 04.05.10 19:54. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

Вам тоже не вредно делать зарядку

Ага... На чужой ж..пе и 100 палок - мало!

 Отправлено: 04.05.10 20:52. Заголовок: krom kruah пишет: Т..

krom kruah пишет:

цитата:

Т. что предлагаю развилки - или строим "Адм. Макарова" "по ошибки" или вместо него строим 2-3 кр. 2 ранга, а наст. БРКР пока "витает' в выяснением концепции (и так до конце 1906-начале 1907 г.).

Логику вашу я понимиаю, и резонны есть... Вот тока к весне 1905 года мы потеряли тока 1 КР 2 ранга, и несколько первого....

Вот и построим 2 БРКР без продолжения линейки.... Ибо предполагаемый мной Рюрик сложно считать продолжением таких БРКР, ну а далее мы строим тока крейсера 2 ранга ...... Но все равно с тенденцией роста в/и вооружения

 Отправлено: 04.05.10 22:20. Заголовок: Если помните, в 1898..

Если помните, в 1898 поговорили и решили иметь на ДВ 10 ЭБРов, 10 КР1Р и 10 КР2Р. Весной 1905 соотношение ну очень далеко от желаемого..

 Отправлено: 05.05.10 06:58. Заголовок: Ну было такое.... У..

Ну было такое....

У нас и получится
1905 г. - закладка 2-х крейсеров 1 ранга и одного второго..
1906 г. - - закладка 1-го корабля 1 ранга
1907 г. - 2 КР 2 ранга
1910 г. - 2 КР 2 ранга
1911 г. - 2 КР 2 ранга

Так что вполне нормально........ Тем более учтите малый крейсер быстрее теряет боевую значимость чем большой.............

Так-что нормальный вариант у нас вырисовывается.........

 Отправлено: 05.05.10 11:21. Заголовок: cobra пишет: Ибо пр..

cobra пишет:

цитата:

Ибо предполагаемый мной Рюрик сложно считать продолжением таких БРКР, ну а далее мы строим тока крейсера 2 ранга

ОК. Принято. Сегодня выложу надеюсь...

 Отправлено: 05.05.10 12:29. Заголовок: cobra пишет: Тем бо..

cobra пишет:

цитата:

Тем более учтите малый крейсер быстрее теряет боевую значимость чем большой.............

И да и нет. Просто можно использовать с нек. ограничениями по задач. Ведь Жемчуга и в ПМВ вполне используем был. Эмден (который его утопил) в целом ни в чем его не превосходил (даже наоборот), а вот каких дел наделал.
А вот большой Рюрик-2 из реаля точно так как и Жемчуг устарел и стал непригодным к выполнению осн. задач, а для вспомагательных - сл. дорог!
Т. что Ваше утверждение по моему спорно.
При том например св. "городов" немцы сравнительно просто модернизировали по артиллерии (и дешево), а попробуйте довести до требований линкора!

 Отправлено: 05.05.10 14:25. Заголовок: Вот что вышло по ..

Вот что вышло по "ошибочном крейсере" пр. 1905 г.



БОЛЬШОЙ ФАЙЛ

Пока только начинка... Внешный вид - полагаю в понедельнике след. недели.

 Отправлено: 05.05.10 15:13. Заголовок: Кром, ну оччень долг..

Симпатишно вышло...... Кром как обычно Велик....

А вообще ну оччень долго........ Может чуть побыстрее боковичок получиццо??

А как расчет будет я статейку напишу сразу по нему........

 Отправлено: 05.05.10 15:21. Заголовок: cobra пишет: А как..

cobra пишет:

цитата:

А как расчет будет я статейку напишу сразу по нему.....

Предв. расчетов опобликовал. Надо только актуакизировать по реальном весе пояса и т.п.
Бокового вида раньше понеделльника не смогу, т.к. завтра уезжаю отдыхать на 3 дней в прекрасном курортном городке Хисар. Вот в этой отели.
http://spahotelsanaspace.com/
Намерен отдаться моральном и физическом разложении...

 Отправлено: 05.05.10 15:27. Заголовок: krom kruah пишет: на..

krom kruah пишет:

цитата:

нашел нек. резона для евент. посторойки того зверя в евент. утилизации СК (8"/50) Андрея Мичигановича. Токмо 4 или 6 пар орудий у нас в наличии

Если 12" и 8" производят на одном заводе, то не проблема удвоить число 12" стволов за счёт 8", ещё и спасибо скажут. А если на разных и заказ уже оформлен, то 8"/50 обрезать до 8"/45 и по готовности отправить на ДВ для России и Громобоя, перевооружить их на 10-12х8" на ВП + ПМК (105 или 120) сколько влезет на батарейную. Все 6" вернуть на ЧФ или откуда их собирали для усиления ТОФ. Казематы СК с Громобоя переставить по четыре на Ретвизан, Пересвет, Победу, чтоб все комендоры были в равном положении (читаем рекомендации Добротворского из реала). В рез-те двое злобных убийц, издали уложат любого щенка. Превед Хокинзу.

 Отправлено: 05.05.10 15:38. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

В рез-те двое злобных убийц, издали уложат любого щенка. Превед Хокинзу.

Им бы и КМУ поменять...

 Отправлено: 05.05.10 15:39. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

то 8"/50 обрезать до 8"/45 и по готовности отправить на ДВ для России и Громобоя, перевооружить их на 10-12х8" на

А нах обрезать? для уменьшением дальности огня и бронебойности? И так влезут...

 Отправлено: 05.05.10 17:42. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

Вот что вышло по "ошибочном крейсере" пр. 1905 г.

ТТХ бы,а?

 Отправлено: 05.05.10 17:45. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Намерен отдаться моральном и физическом разложении..

А мне 40 минут ехать до черного моря и 30 минут до Азовского... И даже в отель не надо....

 Отправлено: 05.05.10 19:16. Заголовок: Mukhin пишет: ТТХ б..

Mukhin пишет:

цитата:

ТТХ бы,а?

См. выше в теме.

 Отправлено: 05.05.10 19:19. Заголовок: krom kruah пишет: П..

krom kruah пишет:

цитата:

Пока конечно предварительно, но получаеться с котлов Нормана и 3 ПМТР как у Жюль Мишле в корпусе Баяна (чуть подредактированный, но совсем немножко) примерно в 25 узлов, 5.5"-6" пояс (в шарпе 5" для учете утоньшения под водой, персчитаю вручную для точной толщине пояса), 3" в оконечностями, 6" лоб и 5" подача ПБУ для 2х8"/45 (использовал французких установок с Жюля Мишле), 4" для казематов 120 мм орудий, 2" палуба (скос 2"), без верхн. поясе, 6" боевая рубка. При 2 варианта вооружения: 3х2-8"/45 плюс 8-120/45 или 2х2-8"/45 плюс 12-120/45. Первый вариант подходящее для рейдера, второй - более универсален - подходящ и при эскадре (8-120 мм (по 4 на борт) неск. мало для эск. службе ИМХО). При том запас угля 670 тонн норм. и 1200 тонн полн. Мощность машин в шарпе (т.е. только для коректного веса КМУ) - 26700 л.с. (и 24.3 уз. что тоже соответствует требованиями заказчика и являеться возм. самый пессимистический вариант КМУ), но реально по реальных котлов и машин - 30000 л.с., что обеспечивает 25 узлов без форсаже долговременно. На форсаже и до 26 уз. При весе КМУ в 1735 тонн. Единственное, что неск. не удовлетворяет меня - высота пояса - всего 7 футов (2.13 м) без верхн. поясе. Для франков (для БРКР) принята обычно высота пояса около 10-12 футов/3 м, что обеспечивает защиты 1.2-1.5 м подв. части и надв. части на 1 палубе выше броневой. Скрытый текст Баян, Россия броненосный крейсер laid down 1905 (Engine 1918) Displacement: 6 575 t light; 6 883 t standard; 7 553 t normal; 8 090 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (461.56 ft / 455.00 ft) x 57.50 ft x (21.50 / 22.61 ft) (140.68 m / 138.68 m) x 17.53 m x (6.55 / 6.89 m) Armament: 4 - 8.00" / 203 mm 45.0 cal guns - 258.18lbs / 117.11kg shells, 120 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1905 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 1 raised mount - superfiring 12 - 4.72" / 120 mm 45.0 cal guns - 53.17lbs / 24.12kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1905 Model 12 x Single mounts on sides amidships Weight of broadside 1 671 lbs / 758 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 5.00" / 127 mm 300.00 ft / 91.44 m 7.00 ft / 2.13 m Ends: 2.50" / 64 mm 155.00 ft / 47.24 m 10.00 ft / 3.05 m Main Belt covers 101 % of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 6.00" / 152 mm 2.00" / 51 mm 5.00" / 127 mm 2nd: 4.00" / 102 mm 1.50" / 38 mm 2.00" / 51 mm - Protected deck - single deck: 2.00" / 51 mm For and Aft decks Forecastle: 2.00" / 51 mm Quarter deck: 2.00" / 51 mm - Conning towers: Forward 6.00" / 152 mm, Aft 0.00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 26 601 ihp / 19 844 Kw = 24.30 kts Range 4 900nm at 12.00 kts Bunker at max displacement = 1 207 tons (100% coal) Complement: 404 - 526 Cost: £0.599 million / $2.397 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 381 tons, 5.0 % Armour: 1 441 tons, 19.1 % - Belts: 581 tons, 7.7 % - Armament: 177 tons, 2.3 % - Armour Deck: 633 tons, 8.4 % - Conning Tower: 50 tons, 0.7 % Machinery: 1 727 tons, 22.9 % Hull, fittings & equipment: 3 025 tons, 40.1 % Fuel, ammunition & stores: 979 tons, 13.0 % Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 % Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 163 lbs / 4 156 Kg = 35.8 x 8.0 " / 203 mm shells or 1.5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.07 Metacentric height 2.5 ft / 0.8 m Roll period: 15.4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.64 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.53 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0.470 / 0.479 Length to Beam Ratio: 7.91 : 1 'Natural speed' for length: 21.33 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 70 Bow angle (Positive = bow angles forward): -5.00 degrees Stern overhang: -3.28 ft / -1.00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Forward deck: 15.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Aft deck: 55.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Quarter deck: 15.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Average freeboard: 18.40 ft / 5.61 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 91.0 % - Above water (accommodation/working, high = better): 141.7 % Waterplane Area: 16 972 Square feet or 1 577 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 124 % Structure weight / hull surface area: 116 lbs/sq ft or 568 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1.13 - Longitudinal: 2.51 - Overall: 1.22 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 05.05.10 20:36. Заголовок: Оконч. вариант брон...

Оконч. вариант брон. крейсера 1905 г.:

Скрытый текст

БРКР 1906, Россия крейсер laid down 1906 (Engine 1912) Displacement: 6 551 t light; 6 885 t standard; 7 538 t normal; 8 061 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (462.00 ft / 460.00 ft) x 57.50 ft x (21.00 / 22.06 ft) (140.82 m / 140.21 m) x 17.53 m x (6.40 / 6.72 m) Armament: 12 - 4.72" / 120 mm 50.0 cal guns - 55.82lbs / 25.32kg shells, 250 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1906 Model 6 x Single mounts on centreline, aft deck forward 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 - 8.00" / 203 mm 50.0 cal guns - 271.01lbs / 122.93kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1906 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 1 raised mount - superfiring Weight of broadside 1 754 lbs / 796 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 6.00" / 152 mm 335.00 ft / 102.11 m 8.00 ft / 2.44 m Ends: 3.00" / 76 mm 105.00 ft / 32.00 m 10.00 ft / 3.05 m 20.00 ft / 6.10 m Unarmoured ends Upper: 3.00" / 76 mm 335.00 ft / 102.11 m 4.00 ft / 1.22 m Main Belt covers 112 % of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 4.00" / 102 mm 1.50" / 38 mm 2.00" / 51 mm 2nd: 6.00" / 152 mm 2.00" / 51 mm 5.00" / 127 mm - Protected deck - single deck: 1.50" / 38 mm For and Aft decks Forecastle: 1.50" / 38 mm Quarter deck: 1.50" / 38 mm - Conning towers: Forward 3.00" / 76 mm, Aft 0.00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 26 081 ihp / 19 457 Kw = 24.21 kts Range 4 400nm at 12.00 kts Bunker at max displacement = 1 175 tons (100% coal) Complement: 403 - 525 Cost: £0.620 million / $2.479 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 428 tons, 5.7 % Armour: 1 625 tons, 21.6 % - Belts: 941 tons, 12.5 % - Armament: 177 tons, 2.3 % - Armour Deck: 482 tons, 6.4 % - Conning Tower: 25 tons, 0.3 % Machinery: 1 727 tons, 22.9 % Hull, fittings & equipment: 2 771 tons, 36.8 % Fuel, ammunition & stores: 987 tons, 13.1 % Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 % Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 088 lbs / 4 122 Kg = 172.4 x 4.7 " / 120 mm shells or 1.5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.11 Metacentric height 2.6 ft / 0.8 m Roll period: 14.8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.66 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.54 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, an extended bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0.475 / 0.483 Length to Beam Ratio: 8.00 : 1 'Natural speed' for length: 21.45 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 65 Bow angle (Positive = bow angles forward): -5.00 degrees Stern overhang: -2.00 ft / -0.61 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 10.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Forward deck: 15.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Aft deck: 60.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Quarter deck: 15.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Average freeboard: 18.00 ft / 5.49 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 93.8 % - Above water (accommodation/working, high = better): 143.4 % Waterplane Area: 17 233 Square feet or 1 601 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 116 % Structure weight / hull surface area: 108 lbs/sq ft or 526 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1.04 - Longitudinal: 2.20 - Overall: 1.12 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Замечания: Пояс только один, высотой в 12 футов (с нижн. кромки скоса (на 4 ф. под водой и до на одной палубе выше броневой, как полагаеться) толщиной в 6", с утоньшением под водой до 2" у нижн. кромки. Т.е. высота нижн. и верхн. пояса в шарп. рапорте - фикция для вводе коректного веса. Траверз 5". Бронепалуба 1.5" скос 1.5". Оконечности - 3" в носу высотой в 12 футов, в корме - на 6 футов ниже (6 футов) и доходить до корм. траверза позади румпельного отделения.
Мощность механизмов 30000 л.с. и соотв. скорость - 25 уз. без форсажа. На форсаже - 34500 л.с. и 26.1 уз. Мощность в Шарпе - для вводе коректного веса механизмов (1730 тонн).
Корапь на 5 футов стал длиннее и на полфута шире.
Уголь - 655/1175 тонн норм./полн. запас.
Орудия - 50 калиберные. Боекомплект - 150 сн. оруд. для 8" и 250 сн./оруд. для 120 мм. Водоизмещение примерно то-же, как в нач. варианте.

 Отправлено: 06.05.10 06:43. Заголовок: Хорошо получается. Э..

Хорошо получается. Это лучше чем те БРКР, колторые прописаны сейчас.

 Отправлено: 06.05.10 07:18. Заголовок: хороший корапь, моде..

хороший корапь, модернизация вашего раннего проекта тюнинга Баяна в новых условиях и с новыми ТТХ

 Отправлено: 06.05.10 08:25. Заголовок: ЗОЧОТ!!!!!!!!! Прин..

ЗОЧОТ!!!!!!!!! Принимается ушел описывать это дело... Как думаете коллеги чей проект???? У нас разработан или как???

 Отправлено: 06.05.10 08:38. Заголовок: cobra пишет: У нас ..

cobra пишет:

цитата:

У нас разработан или как???

может с привлечением Лаганя ?

 Отправлено: 06.05.10 08:50. Заголовок: Leopard пишет: може..

Leopard пишет:

цитата:

может с привлечением Лаганя ?

На основе чертежей и с обводами Баяна, да - может и самостоятельно. А вот с франц. башен как быть самостоятельно - х.з. Может их заказали франкам, хотя в принципе - наоборот делали - и для кораблей ин. постройки использовали своих орудий и башен...
Могу башен немножко "обрусить", сохраняя идеи...

 Отправлено: 06.05.10 09:29. Заголовок: krom kruah пишет: М..

krom kruah пишет:

цитата:

Могу башен немножко "обрусить",

Думаю башни стоит обрусить (взять чбашни от Первозванного - реального)..

А разработка тогда будет МТК - Санкт-Петербургского порта, с технической консультацией Лаганя - в основном по механизмам и котлам...... Котлы берем Ярроу или Нормана???

 Отправлено: 06.05.10 10:02. Заголовок: cobra пишет: Думаю ..

cobra пишет:

цитата:

Думаю башни стоит обрусить (взять чбашни от Первозванного - реального)..

Вес будет однако другой... Весь проект поплывет.
У Андрея наст. барбет. башнями. Но попробую что получиться... Но ск. всего в воскресеньем-понедельнике...
Гм... Не поплыло - разница в весе вышла около 50-60 тонн в сумме (т.е. в т.ч. и доп. вес корпуса). С фр. ПБУ - около 310 тонн. С барбетными - около 340 тонн (вес для обеих башен). Уменьшил пояса с 6" до 5.5" , увеличил осадки на полфута (15 см) и ширине корпуса на столько-же и все "вошло"... (даже с нек. запасе)... Корпус стал (относительно) чуть легче - на около 1% (что не есть хорошо), но... в рамках нагрузки корпуса Богатыря, т.е. не переоблегчен.
Скрытый текст

КРЛ 1906, Россия крейсер laid down 1906 (Engine 1912) Displacement: 6 780 t light; 7 119 t standard; 7 785 t normal; 8 317 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (462.00 ft / 460.00 ft) x 58.00 ft x (21.50 / 22.57 ft) (140.82 m / 140.21 m) x 17.68 m x (6.55 / 6.88 m) Armament: 12 - 4.72" / 120 mm 50.0 cal guns - 55.82lbs / 25.32kg shells, 250 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1906 Model 6 x Single mounts on centreline, aft deck forward 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 - 8.00" / 203 mm 50.0 cal guns - 271.01lbs / 122.93kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1906 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 1 raised mount - superfiring Weight of broadside 1 754 lbs / 796 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 5.50" / 140 mm 335.00 ft / 102.11 m 8.00 ft / 2.44 m Ends: 3.00" / 76 mm 105.00 ft / 32.00 m 10.00 ft / 3.05 m 20.00 ft / 6.10 m Unarmoured ends Upper: 3.00" / 76 mm 335.00 ft / 102.11 m 4.00 ft / 1.22 m Main Belt covers 112 % of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 4.00" / 102 mm 1.50" / 38 mm 2.00" / 51 mm 2nd: 5.50" / 140 mm 2.00" / 51 mm 5.00" / 127 mm - Protected deck - single deck: 1.50" / 38 mm For and Aft decks Forecastle: 1.50" / 38 mm Quarter deck: 1.50" / 38 mm - Conning towers: Forward 3.00" / 76 mm, Aft 0.00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 25 755 ihp / 19 213 Kw = 24.00 kts Range 4 400nm at 12.00 kts Bunker at max displacement = 1 198 tons (100% coal) Complement: 413 - 538 Cost: £0.625 million / $2.498 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 452 tons, 5.8 % Armour: 1 747 tons, 22.4 % - Belts: 887 tons, 11.4 % - Armament: 348 tons, 4.5 % - Armour Deck: 487 tons, 6.3 % - Conning Tower: 25 tons, 0.3 % Machinery: 1 706 tons, 21.9 % Hull, fittings & equipment: 2 876 tons, 36.9 % Fuel, ammunition & stores: 1 005 tons, 12.9 % Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 % Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 357 lbs / 4 244 Kg = 177.5 x 4.7 " / 120 mm shells or 1.6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.04 Metacentric height 2.4 ft / 0.7 m Roll period: 15.8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.72 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.52 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, an extended bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0.475 / 0.483 Length to Beam Ratio: 7.93 : 1 'Natural speed' for length: 21.45 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 67 Bow angle (Positive = bow angles forward): -5.00 degrees Stern overhang: -2.00 ft / -0.61 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 10.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Forward deck: 15.00 %, 24.00 ft / 7.32 m, 24.00 ft / 7.32 m - Aft deck: 60.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Quarter deck: 15.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Average freeboard: 18.00 ft / 5.49 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 90.0 % - Above water (accommodation/working, high = better): 141.1 % Waterplane Area: 17 383 Square feet or 1 615 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 118 % Structure weight / hull surface area: 111 lbs/sq ft or 543 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1.04 - Longitudinal: 2.22 - Overall: 1.12 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Еще немножко "возмужел по водоизмещению, конечно. Уголь 666/1198 тонн. (ну, 670/1200 округленно). Пояс и лоб башен 5.5". Остальное - как было выше.

 Отправлено: 06.05.10 10:20. Заголовок: cobra пишет: Котлы ..

cobra пишет:

цитата:

Котлы берем Ярроу или Нормана???

Данный зверь с Нормановских, но получиться и с Ярроу (надо пересчитать конечно).

 Отправлено: 06.05.10 10:28. Заголовок: cobra пишет: с техн..

cobra пишет:

цитата:

с технической консультацией Лаганя - в основном по механизмам и котлам...... Котлы берем Ярроу или Нормана???

Лаганнь в состоянием консультировать по нормановских, но там уже есть опыта и в России - по потомстве Богатыря. По машин однако вполне - с один. мощности в 10000 л.с. в России до того не делали ни разу...

 Отправлено: 06.05.10 11:34. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

Вес будет однако другой... Весь проект поплывет.

Имел ввиду исключительно внешний вид, не более, такая защита как на АП этим башням ИМХО не нужна..........

Втумил не прочел все сразу..... Неплохо получается

 Отправлено: 06.05.10 18:20. Заголовок: krom kruah пишет: Д..

krom kruah пишет:

цитата:

Данный зверь с Нормановских

может с двухсторонними Шульцами ?

 Отправлено: 06.05.10 19:35. Заголовок: :sm197: :sm197: :..

http://files.mail.ru/CN9T0A пишет couldn't locate remote server

 Отправлено: 06.05.10 19:37. Заголовок: http://files.mail.ru..

http://files.mail.ru/CN9T0A

Да работает все, попробуйте с другого компа.........

 Отправлено: 06.05.10 19:53. Заголовок: пробовал с двух разн..

пробовал с двух разных провайдеров и с пяти компов

 Отправлено: 06.05.10 19:57. Заголовок: концепт лкр-1907 htt..

концепт лкр-1907

 Отправлено: 06.05.10 20:33. Заголовок: ахуеть, тады плохо....

ахуеть, тады плохо......... Попрошу чтоб переложили.... У меня с выходным инетом плохо, на закачку до гига лекгко, выкладывать - проблема

 Отправлено: 06.05.10 21:00. Заголовок: аллилуйя! открылся h..

аллилуйя! открылся http://files.mail.ru/CN9T0A
оказалось, долбоё..нутый админ забанил в файерволе мэйлру и молчит сука. Домашний комп давно в ауте, я притащил ноут с работы, на нём тот же прикол. Тока шо снёс нафиг всю "безопасность". Скачал, щяс вкурю

 Отправлено: 06.05.10 21:23. Заголовок: cobra пишет: Попро..

cobra пишет:

цитата:

Попрошу чтоб переложили...

нормально открывается

 Отправлено: 06.05.10 23:00. Заголовок: Андрюша чудище. Петр..

Андрюша чудище. Петропавловск полный урод.
Почему Россия без полубака? Она ж осталась на ДВ в амплуа океанского крейсера. Вариант "часовой Финского залива" принадлежит другой, неудачной реальности. Адмиралы прикольные. Боярин странно выглядит, немцы на экспортных выравнивали расстояния между трубами (Богатырь, Якумо).
БРБО в Артуре – мечта. Порадовали гаубицы на Екатеринах, креатифф! Тока разве они теперь "береговой обороны"?
Реальных Корейцев побоялись отправлять на ДВ, шоб не утонули. Буряты против кого?
В сериях "О" и "Н" не хватает трёх эсминцев: Отрадный, Отчаянный, Неумолимый
И маловато катеров, по опыту РЯВ обязаны развивать концепцию
____________________________________

Титанический труд однако, снимаю шляпу...

 Отправлено: 07.05.10 08:55. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

Андрюша чудище.

От блин........ Его ж выложил коллега Громобой на днях в новом рисунке..........

jolly roger пишет:

цитата:

Петропавловск полный урод.

Злюка вы....... Чем не угодил то???

jolly roger пишет:

цитата:

Почему Россия без полубака?

В смысле? Корпус никто не резал, тока вооружение усиливали.........

jolly roger пишет:

цитата:

Тока разве они теперь "береговой обороны"?

А шоб турки раньше времени не пугались

jolly roger пишет:

цитата:

Реальных Корейцев побоялись отправлять на ДВ, шоб не утонули.

А че делать, там многа ньюансов.... Могли и отправить.... Просто Балтика голая была в реале....

jolly roger пишет:

цитата:

Буряты против кого?

В том числе и для операций на Китайских реках........

jolly roger пишет:

цитата:

В сериях "О" и "Н" не хватает трёх эсминцев: Отрадный, Отчаянный, Неумолимый

У меня списочек есть неиспользованных названий........

jolly roger пишет:

цитата:

И маловато катеров, по опыту РЯВ обязаны развивать концепцию

Дык и развивают.. Тока до СКА ишо не додумались, тока до торпедных с бензомоторами........ Майбаховскими......

 Отправлено: 07.05.10 08:57. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

Адмиралы прикольные. Боярин странно выглядит,

Адмиралов мы того зарэжэм, ДРУГИЕ будут.....

Боярин перерисуем........... Если коллеги помогут....

 Отправлено: 07.05.10 11:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 07.05.10 11:17. Заголовок: Пожалста Гавриловски..

Пожалста Гавриловский проект 1906 года.........

3х6"/45, 13х75/50, 30-32 узла.... Паромашинный на нефти

 Отправлено: 07.05.10 13:22. Заголовок: Гаврилов-то прогресс..

Гаврилов-то прогрессор, оказывается
Тесновато стрелять по курсу из 6". Третью так и не нашёл, она десантная штоль? И 5х3" хорошо замаскированы
Если ПМ, то нафига так много валов с гирляндами винтов?

 Отправлено: 07.05.10 13:42. Заголовок: cobra пишет про кате..

cobra пишет про катера:

цитата:

Дык и развивают.. Тока до СКА ишо не додумались, тока до торпедных с бензомоторами........ Майбаховскими

Вяло развивают. После флинтов аж семь лет безрыбья

цитата:

У меня списочек есть неиспользованных названий

спецрезерв для восполнения боевых потерь?

цитата:

В том числе и для операций на Китайских реках

для полицейских операций? я так понял, хунхузов уже разогнали, а евро-японских бандформирований не ожидается - южн. Манчжурия оккупирована и никого не пустим внутрь

 Отправлено: 07.05.10 13:55. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

Третью так и не нашёл,

Дык в корме возвышенно..............

jolly roger пишет:

цитата:

Вяло развивают.

Как получается.....У нас вся мелочь идет по мобпрограмме 1915 года.....

jolly roger пишет:

цитата:

спецрезерв для восполнения боевых потерь?

И это тоже......

jolly roger пишет:

цитата:

для полицейских операций? я так понял, хунхузов уже разогнали,

В том числе............... А хункузы.... Как тока бардак начнется ОПЯТЬ появятся....

 Отправлено: 07.05.10 16:38. Заголовок: У Гаврика возвышенно..

У Гаврика возвышенно 3" судя по размерам. 30 уз с такой длиной МО Гм-м..

 Отправлено: 07.05.10 16:52. Заголовок: Коллега Громобой - М..

Коллега Громобой - Мастер, чоужтам. Но архаичная башня на возвышенном барбете - это в стиле хоррор-муви
аццкое судно потерянных душ......

Перечитал про Петропавловск, убедился в неизбежности 5х2, увы..

На картинке Россия порезана как в реале http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/Draw/09.jpg

Рион тоже каличный. Палуба в носу по опыту Сокола, надо полагать

Адмiраловъ жаль убивать в утробе, красивые, черти, а как модернизируются к ВМВ - сказка

Башни 6" и 2х120 с мониторов?

 Отправлено: 07.05.10 17:05. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

Вот видите кто из нас "не имеет представления" и не читает что пишет его оппонент! Шарп показывает одной дальности - максимальной при полном запасе угля. При том количество угля на стр. Engine - при нормальном водоизмещение, а на стр. Report - при полном водоизмещением. Дальность действ. одна - при полном водоизмещением. Чего я пытался обяснить неск. раз одному оппоненту. Что - написать только заголовными буквами, что ли?

Да, это Ваш стандартный демагогический приём, который Вы постоянно используете.
Сначала, Вы ляпаете что-нибудь неподумавши, а затем, когда я указываю на несуразность Вашего заявления, Вы тут же начинаете рассказывать, что имели ввиду совсем другое. И мне естественно приходится тыкать Вас носом в Ваш оригинальный пост.
Однако, мне уже порядком надоели эти милые развлечения, поэтому можете спокойно флудить сколько Вам заблагорассудится, пользуясь тем, что Вы администратор на этом форуме.

 Отправлено: 07.05.10 18:28. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

Рион тоже каличный. Палуба в носу по опыту Сокола, надо полагать

Поправим палубу то..........

jolly roger пишет:

цитата:

Адмiраловъ жаль убивать в утробе, красивые, черти, а как модернизируются к ВМВ - сказка

Да ну......

jolly roger пишет:

цитата:

Башни 6" и 2х120 с мониторов?

Нет мониторов то, новая разработка.........

 Отправлено: 07.05.10 21:07. Заголовок: cobra пишет: Нет мо..

cobra пишет:

цитата:

Нет мониторов то, новая разработка.........

Как нет мониторов? Вы что-же,амурские Шквалы,того...похерили?Жалко...

 Отправлено: 07.05.10 21:25. Заголовок: Good пишет: Стоимос..

Good пишет:

цитата:

Стоимость при постройке на русских заводах – ~ 9,6 млн. руб., головного корабля на “Форж э Шантье” – около 5,1 млн. руб.

а почему такая сумасшедшая разница в стоимости???

 Отправлено: 08.05.10 10:29. Заголовок: У нас тонна в/и стои..

У нас тонна в/и стоит раза в полтора выше чем за бугром............

Амурские Шквалы да... Того-с похерили... А смысл в них??? Оставили тока Буряты, ибо пригодятся и на китайских реках....

 Отправлено: 08.05.10 12:17. Заголовок: krom kruah пишет: З..

krom kruah пишет:

цитата:

За основе проекта взял нем. Аусбурга/Колберга (проект тех-же годов) … Скрытый текст КРЛ 1906, Россия крейсер laid down 1906 (Engine 1912) Displacement: 4 214 t light; 4 406 t standard; 5 019 t normal; 5 509 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (445.00 ft / 445.00 ft) x 51.00 ft x (18.00 / 19.20 ft) (135.64 m / 135.64 m) x 15.54 m x (5.49 / 5.85 m) Armament: 10 - 6.00" / 152 mm 45.0 cal guns - 108.92lbs / 49.41kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1906 Model 2 x Single mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 8 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 1 089 lbs / 494 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2.00" / 51 mm 330.00 ft / 100.58 m 9.00 ft / 2.74 m Ends: 2.00" / 51 mm 113.00 ft / 34.44 m 8.00 ft / 2.44 m 2.00 ft / 0.61 m Unarmoured ends Main Belt covers 114 % of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2.00" / 51 mm 1.50" / 38 mm 2.00" / 51 mm - Protected deck - single deck: 1.50" / 38 mm For and Aft decks Forecastle: 1.50" / 38 mm Quarter deck: 1.50" / 38 mm - Conning towers: Forward 3.00" / 76 mm, Aft 0.00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 2 shafts, 26 465 shp / 19 743 Kw = 26.00 kts Range 5 400nm at 13.00 kts Bunker at max displacement = 1 104 tons (66% coal) Complement: 297 - 387 Cost: £0.408 million / $1.630 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 289 tons, 5.8 % Armour: 849 tons, 16.9 % - Belts: 307 tons, 6.1 % - Armament: 124 tons, 2.5 % - Armour Deck: 399 tons, 7.9 % - Conning Tower: 19 tons, 0.4 % Machinery: 1 123 tons, 22.4 % Hull, fittings & equipment: 1 954 tons, 38.9 % Fuel, ammunition & stores: 804 tons, 16.0 % Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 % Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 511 lbs / 2 953 Kg = 60.3 x 6.0 " / 152 mm shells or 1.3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.03 Metacentric height 1.9 ft / 0.6 m Roll period: 15.4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.80 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.52 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, raised quarterdeck , a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0.430 / 0.442 Length to Beam Ratio: 8.73 : 1 'Natural speed' for length: 21.10 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 66 Bow angle (Positive = bow angles forward): -5.00 degrees Stern overhang: -2.00 ft / -0.61 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 10.00 %, 23.50 ft / 7.16 m, 22.00 ft / 6.71 m - Forward deck: 10.00 %, 22.00 ft / 6.71 m, 20.00 ft / 6.10 m - Aft deck: 65.00 %, 16.00 ft / 4.88 m, 16.00 ft / 4.88 m - Quarter deck: 15.00 %, 20.00 ft / 6.10 m, 20.00 ft / 6.10 m - Average freeboard: 17.76 ft / 5.41 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 92.1 % - Above water (accommodation/working, high = better): 152.3 % Waterplane Area: 14 251 Square feet or 1 324 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 123 % Structure weight / hull surface area: 88 lbs/sq ft or 428 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0.97 - Longitudinal: 2.11 - Overall: 1.05 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Раз уж Вы ориентируетесь на характеристики первых турбинных “малых” крейсеров производства “А. Г. Вулкан”, то в качестве прототипа Вашего проекта Кр закладки 1905 года, должен служить конечно же не “Аугсбург” (заложен в 1908 г.), а “Любек”, вступивший в строй в апреле 1905, или, в крайнем случае, “Штеттин”, заложенный в 1906 году.
Так вот, на “Штеттине” (нормальное водоизмещение 3480 Т) были установлены 2 высокооборотных ПТА системы Парсонса общей мощностью в 13500 л.с. или 3,88 л.с./Т. Поэтому и Ваш “КРЛ” водоизмещением 5019 Т может иметь турбины общей мощностью не более 19,5 тыс. л.с. (5019х3,88) и, соответственно, развивать скорость только ~ в 24 узла.
Вызывает удивление применение на Вашем корабле нефтяного отопления котлов. Если Вы установили на нём германские Marine-Kessel, то использование нефти является unreal’ом, т. к. в то время эти котлы топились только углем. И тогда, таким же unreal’ом, является и расчётная дальность хода Вашего Кр.
Кроме того, крейсер Вашего проекта имеет недопустимо низкую для кораблей такого класса относительную прочность корпуса, значение которой равно всего 1,05! Столь малая прочность обусловлена не только значительной нагрузкой крейсера (вооружение, бронирование и пр.), но и слишком большой высотой борта корабля на миделе – целых 10,37 м (4,88 м высота надводного борта + 5,49 м осадка)! Для сравнения – этот параметр на “Штеттине” (3480 Т) был равен 7,8 м, а на “Аугсбурге” (4362 Т) - 8,1 м.
Наконец, у Вашего “КРЛ” довольно посредственные мореходные характеристики, в т. ч. плохая остойчивость, т. к. его метацентрическая высота равна всего лишь 0,6 м, в то время как, скажем, у “Аугсбурга”, имевшего на 15% меньшее водоизмещение, эта высота была более чем на треть (!) больше и составляла 0,83 м. Для того, чтобы получить в отчёте Sharp’а строчку “Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather”, Вы “накрутили” параметр trim аж до 66! (Сбалансированными мореходные качества считаются при trim = 50.)

(Информация по характеристикам “вулкановских” крейсеров взята из Gröner Erich. Die deutschen Kriegsshiffe 1815 -1945. Bd.1. - München: Bernard und Graefe Verlag, 1982, SS. 129, 131, 134, 135.)

 Отправлено: 08.05.10 12:19. Заголовок: Leopard пишет: а по..

Leopard пишет:

цитата:

а почему такая сумасшедшая разница в стоимости???

Могу только предположить, что на русских предприятиях была значительно меньшая производительность труда у рабочих, а норма прибыли у заводчиков – гораздо бОльшая.

 Отправлено: 08.05.10 15:49. Заголовок: cobra пишет: … альт..

cobra пишет:

цитата:

… альтернативный вариант с 4х8" и 12х120мм............

cobra пишет:

цитата:

ВОт я по Этим крейсерам и предлагаю сделать концептуальную ошибку............

Нет, это будет не ошибка, т. к. ошибку можно хоть обосновать, пусть тоже ошибочными, но всё же связанными доводами.
А Вы для “объяснения” появления этого “альтернативного варианта” ничего, кроме как такой весьма мудрой сентенции - “а шоб было как у всех”, привести не можете. Так что, это вовсе не “концептуальная ошибка”, а, как бы сказать помягче, - … умопомрачение.
Мне представляется, что, исходя, так сказать, из реалий МЦМ, это просто старческий маразм морского министра Лихачёва! Которой, разумеется, будет немедленно пресечен вдохновителем и организатором всех побед в МЦМе, конгениальным и суперпрозорливым Михаилом. Лихачёва отправят в очередной раз (и уже окончательно) в отставку , а “альтернативный вариант” будет немедленно отменён.

GromoBoy пишет:

цитата:

Броненосный "Богатырь" - это подредактированный "Якумо"

сobra хочет воскресить японских покойников, но только в несколько ухудшенном варианте.

В данном случае krom kruah совершенно прав – строить новые крейсера, не определившись с их конкретным боевым предназначением, абсолютный unreal!
Могут ли сражаться, хотя бы на равных, Кр “альтернативного варианта” с английскими БрКр?
Разумеется нет, т. к. уже находящиеся в 1905 году в составе британского флота крейсера типов “Кресси” и “Дрейк”, не говоря уже о вступающих в строй к началу 1906 года “Чёрных Принцах”, значительно превосходят эту модернизацию японских утопленников, как по вооружению, так и по броневой защите.
Стало быть, данные плоды “концептуальной ошибки” предназначены для использования в качестве крейсеров при эскадре и их основным назначением являются борьба с вражескими БпКр-разведчиками и отражение атак истребителей неприятеля?
Но тогда зачем им броня толще 3” и, главное, такой нелепый состав вооружения?
Конечно, вес одного залпа “альтернативного” Кр (4 8" и 6 120-мм) больше веса залпа 8 6” орудий “5,5 тыс. тонного” Кр, но по весу минутного залпа они практически равны. (Вообще же применение на крейсере cobra 120-мм орудий вместо 6” вызывает, мягко говоря, недоумение, т. к. 6 6”-к значительно превосходят 6 120-мм пушек по весам как одного, так и минутного залпов.)
А стоимость одной такой “концептуальной ошибки” ~ в 1,5 раза больше стоимости “Кр 1905 г.”

cobra пишет:

цитата:

203/50 разработки ОСЗ обр.1907 года......

Ну и чем же это орудие будет отличаться от 8”/45-ки обр. 1892 года, кроме как несколько увеличенной (до 10%) дальностью стрельбы?