Отправлено: 06.03.17 10:25. Заголовок: Италия - Австрия, 1 Мировая альтернатива (продолжение)

АИ вариант истории:
Анонс
"Спасение империи требует создания республики!" - с таким лейтмотивом прозвучало обращение к подданным 1 июля 1914 года эрцгерцога Франца Фердинанда, появившегося на площади в Будапеште после неудавшегося покушения в Сараево. Эрцгерцог получил тяжелое ранение, не угрожавшее, однако, его жизни. Обращение привело к последующему объявлению императором Францем Иосифом о начале двуединого правления с Францем Фердинандом.
Я. Гашек уже сможет написать: "убили-то подстрелили-то Фердинанда нашего"- сказал Швейк...

Далее было объявлено о создании "Единой республиканской ("семиреспубликанской") Священной империи Центральной Европы. Все эти изменения фактически подводили итог многолетней работе, проводимой Францем Фердинандом.
...
После вступления Италии в войну на стороне Антанты в мае 1915 года, в августе последовала стратегическая десантная операция Австро-Венгрии . В районе Римини была высажена Ударная армия, взято побережье Сан-Марино - Комаккьо. Армия продвинулась до Кьеджо (У Венецианского залива), Ровиго, Феррара и Модена с угрозой Падуе, Мантуе и Парме. Передовые отряды на южном фасе заняли перевалы и подходы к Флоренции и ...
Итальянский фронт рухнул в течение 3-х недель.
Факторами, способствовавшими успехам сухопутных войск были: широкое применение авиации, штурмовых бомбомётов и легких бронированых самоходных устройств-тракторов с бронеавтомобилями. Одновременно королю Италии был предложен договор о мире с весьма мягкими условиями и заманчивыми перспективами сотрудничества.

В Адриатике происходили активные морские действия для предотвращения блокады десанта. Значительная часть работы выполнялась подводными лодками, минными заградителями. Активно действовали линейные и лёгкие силы.
Наибольший эффект произошел от применения для высадки специальных десантных кораблей.

Состав флотов в Антанте - реал.
Предложения и замечания - ?

 Отправлено: 29.04.18 20:20. Заголовок: GromoBoy пишет: Рас..

GromoBoy пишет:

цитата:

Расставить квадратно-гнездовым методом

Не, это для кукурузы хорошо. :-))

Без пролетов дирижаблей совершенно невозможно, но они - уязвимые для истребителей. Истребителей в 1914-15 гг мало, но в аи могут и ранее появиться.
М.б. блокада группами ПЛ районов Тулон-Марсель и Гуадалканал Гибралтар с Южнойзоной акватории у Италии? Но в этом случае очень много лодок надо: действующие группы и сменные.

 Отправлено: 30.04.18 14:32. Заголовок: Несколько отойдя от ..

Несколько отойдя от темы аи Австрии: по Австро-Венгрии есть с сети и т.д. несколько проектов кораблей, планировавшихся к постройке. Это и "суперМонарх", линейный крейсер 3 (3х2) ГК, большой/тяжелый крейсер с легким, как развитие скаутов - по линии "китайского" заказа. Не развита только линия ЭМ, ПЛ и "Санкт-Георга".
Но, совершенно отсутствуют планы постройки новых кораблей в составе флота, т.е. количество и сроки.
М.б. кто из коллег имеет подобную информацию? Прошу поделиться.

 Отправлено: 30.04.18 15:24. Заголовок: http://alternathisto..

http://alternathistory.com/ne-realizovannye-proekty-linkorov-avstro-vengrii

 Отправлено: 09.06.18 12:49. Заголовок: Немного налитератури..

Немного налитературил. Но пока не знаю, куда кинуть, так что пока кидаю сюда.

Шел 1928 год. В мире разразился невиданный по своей силе экономический кризис. Особенно сильно бушевал он в Северо-Американских Соединенных Штатах, где впоследствии был назван "Великой Депрессией". Единственным островком стабильности в этом бушующем океане была Российская Империя. Успешно вступив в Первую Мировую войну, успев перед этим полностью обновить все основные виды вооружений, она немало приобрела при хищническом разделе Франции, усилив свой производственный потенциал настолько, что уступала в Европе только образовавшемуся в 1922 году Австро-Германскому союзу, уверенно обходя такие промышленно развитые страны, как Великобритания и Италия. И вот теперь, буквально на корню скупались обанкротившиеся американские заводы и фабрики - в первую очередь, машиностроительные, электро- и радиотехнические, химические и пороховые. Вывозились станки и документация, высококвалифицированным специалистам предлагались работа и жилье в крупных российских городах... И уже в 1926 году на Екатеринославском заводе специальных сталей было налажено литье траков для танковых гусениц из принципиально новой стали, разработанной в Америке для изготовления... практически не перепиливаемых тюремных решеток - из стали Гадфильда. Итогом стало существенное, в 4-5 раз, увеличение ресурса ходовой части многочисленных российских танков и гусеничных тракторов... Но не это является темой для нашего сегодняшнего сообщения – о развитии сухопутных вооружений Российской Империи мы поговорим как-нибудь в другой раз.

Согласно Стокгольмского Морского Договора 1923 года, для замены четверки оставшихся в строю после Второй Японской войны броненоцев-полудредноутов ромбической схемы, формально переведенных в разряд учебных и лишенных башен главного калибра (со всей тщательностью законсервированных и хранящихся на складах Тихоокеанского Морского Арсенала, что на острове Русский), Россия получала право построить не раньше 1929 года два новых линкора-дредноута с общим лимитом водоизмещения в 80 тысяч тонн. И такие проекты были - еще в ходе войны были заложены корабли, составлявшие теперь основу Флота Тихого Океана - главной морской силы России. Довольно сильные, быстроходные корабли с восемью брянскими пятнадцатидюймовками превосходили практически все линкоры флота САСШ и большинство японских, уступая, разве что, 410-мм монстрам "Нагато" и "Мутцу"... Но к этому времени неплохое поначалу 40-калиберное орудие успело устареть - в САСШ, несмотря на кризис, начиналось проектирование корабельной шестнадцатидюймовки. И именно САСШ, а не сильно ограниченная в кораблестроении Япония, рассматривались под Шпицем в качестве главного противника России на Тихом Океане. А значит, ответ должен быть достойным. И такой ответ уже был - 50-калиберная лейнированная сорокасантиметровка новейшей конструкции была достойным завершением "метрической" линейки морской артиллерии, на которую спешно переводился российский флот. Но восемь таких орудий никак не вставали в отведенные для каждого нового линкора 40.000 тонн водоизмещения. Приходилось чем-то жертвовать - или броней, или скоростью, или количеством орудий ГК. Но Адмиралтейский Совет отверг все компромиссные предложения. Решено было строить один-единственный корабль чудовищного для еще совсем недавно отсталой России, водоизмещения в 56 тысяч тонн. И назвать будущий флагман Флота Тихого Океана было постановлено коротко и просто - "Держава". Ибо только великая держава, которой считала себя Россия, могла позволить себе построить и содержать такой гигантский корабль... Проектирование и строительство, как водится, затянулись, но не намного, как раньше - уже в мае 1936 года на "Содоме и Гоморре", как в среде флотских острословов назывался этот исполинских размеров и мощности корабль, был поднят Андреевский флаг. А еще через месяц, приняв сотни и тысячи тонн горючего и всех видов снабжения, от матросских ложек и мисок и до семидесятипудовых бронебойных снарядов (фугасный снаряд весил чутка поменьше), этот гигант под флагом Главнокомандующего Морскими Силами России, Государя Императора Алексея II, вышел в открытое море на первые, пробные, стрельбы… Технические характеристики новейшего флагманского корабля поражали даже видавших виды моряков.

Держава, Российская Империя Линейный корабль laid down 1930

Скрытый текст

Displacement: 51 620 t light; 54 191 t standard; 55 967 t normal; 57 388 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (942,03 ft / 918,64 ft) x 114,83 ft x (32,81 / 33,47 ft) (287,13 m / 280,00 m) x 35,00 m x (10,00 / 10,20 m) Armament: 8 - 15,75" / 400 mm 50,0 cal guns - 2 067,27lbs / 937,70kg shells, 125 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1930 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 1 raised mount - superfiring 20 - 5,51" / 140 mm 55,0 cal guns - 90,37lbs / 40,99kg shells, 250 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1930 Model 8 x 2-gun mounts on sides, evenly spread 8 raised mounts 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 2 raised mounts 10 - 2,76" / 70,0 mm 65,0 cal guns - 11,60lbs / 5,26kg shells, 400 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 10 x Single mounts on sides amidships 10 raised mounts 32 - 1,38" / 35,0 mm 70,0 cal guns - 1,47lbs / 0,66kg shells, 1 000 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 8 x 2 row quad mounts on sides amidships 8 double raised mounts Weight of broadside 18 509 lbs / 8 395 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 12,6" / 320 mm 475,72 ft / 145,00 m 21,33 ft / 6,50 m Ends: 5,51" / 140 mm 426,51 ft / 130,00 m 21,33 ft / 6,50 m 16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends Upper: 5,51" / 140 mm 475,72 ft / 145,00 m 8,20 ft / 2,50 m Main Belt covers 80% of normal length - Torpedo Bulkhead: 2,76" / 70 mm 475,72 ft / 145,00 m 22,97 ft / 7,00 m - Hull Bulges: 1,97" / 50 mm 475,72 ft / 145,00 m 18,04 ft / 5,50 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,6" / 320 mm 9,84" / 250 mm 9,84" / 250 mm 2nd: 3,94" / 100 mm 2,76" / 70 mm 3,94" / 100 mm 3rd: 1,97" / 50 mm - - 4th: 0,79" / 20 mm - - - Armoured deck - multiple decks: 3,94" / 100 mm For and Aft decks Forecastle: 3,94" / 100 mm Quarter deck: 3,94" / 100 mm - Conning towers: Forward 15,75" / 400 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 150 142 shp / 112 006 Kw = 29,00 kts Range 5 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 3 197 tons Complement: 1 819 - 2 365 Cost: £18,314 million / $73,256 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 4 344 tons, 7,8% Armour: 20 590 tons, 36,8% - Belts: 8 456 tons, 15,1% - Torpedo bulkhead: 1 114 tons, 2,0% - Bulges: 625 tons, 1,1% - Armament: 4 411 tons, 7,9% - Armour Deck: 5 487 tons, 9,8% - Conning Tower: 496 tons, 0,9% Machinery: 4 550 tons, 8,1% Hull, fittings & equipment: 22 136 tons, 39,6% Fuel, ammunition & stores: 4 347 tons, 7,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 108 746 lbs / 49 326 Kg = 55,7 x 15,7 " / 400 mm shells or 16,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,18 Metacentric height 8,3 ft / 2,5 m Roll period: 16,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 55 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,60 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,57 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,566 / 0,569 Length to Beam Ratio: 8,00 : 1 'Natural speed' for length: 30,31 kts Power going to wave formation at top speed: 45 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 35 Bow angle (Positive = bow angles forward): 25,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 25,00%, 36,09 ft / 11,00 m, 32,81 ft / 10,00 m - Forward deck: 40,00%, 32,81 ft / 10,00 m, 32,81 ft / 10,00 m - Aft deck: 25,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Quarter deck: 10,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Average freeboard: 29,86 ft / 9,10 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 71,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 227,1% Waterplane Area: 74 731 Square feet or 6 943 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 116% Structure weight / hull surface area: 225 lbs/sq ft or 1 099 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,03 - Longitudinal: 1,36 - Overall: 1,06 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 08.08.18 08:17. Заголовок: Проект "гидроави..

Проект "гидроавиакрейсера" №777 (можно развить для ВМС РККА в 20-30-х, шифр "Красный Портвейн").
1912-14 гг.
6000 т, 21-28 уз, 18-24-36-42 летательных аппаратов Гидро (лодки и/или поплавковы: 4-6 разведчиков ближн.ПЛО -ЛгБР весом в 2-3 т, 6-12 Лг-ближних истребителя - 1,5-3 т, 6-12 И-ПБ - 3-5 т, Бомбардировщики-торпедоносцы 6-9 ед - 5-8 т. 4-12 100-мм (универсальные) млм 4 - 100-мм и 6 - 76-66-мм. Борт - 42 мм, палуба - 25 мм.
2-3 винта, дизели и/или турбины/турбоэлектро (?). 2 главные продольные переборки уорпуса разделяют корпус на 3 основные продольные секции. Средняя - позволяет проводить обслуживание и продвижение готовых самолетов к катапультам (2-3 яруса).
Носовые неподвижные катапульты (до 6-8 т), 2 носовых неподвижных на возвышенном ярусе и 4 поворотных по борту легких катапульт (до 2-3 т), 4 поворотных средних до 5-6 т). 4-6 подъёмных кранов, к корме за миделем побортно.

 Отправлено: 03.11.18 20:48. Заголовок: Усложняем процесс: ..

Усложняем процесс:
1. кто за итальянцев?
2. кто за греков?

Допускаем появление "параллельного" попаданца в греки ( м.б. и в "варяги"?)

 Отправлено: 05.11.18 10:29. Заголовок: За эллинов, в опереж..

За эллинов, в опережение всяких событий и т.п. - подводные лодки.
Диверсионная атака бухты Золотого Рога :-). Усовершенствовать Норденфельда с добавлением электромоторов (почти Холланд).

 Отправлено: 05.11.18 15:46. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

Решено было строить один-единственный корабль чудовищного для еще совсем недавно отсталой России, водоизмещения в 56 тысяч тонн

— Вообразите, что вместо рекрутского набора в пехоту вы раскормили Голиафа ростом с гору , одели его в панцирь — ничто его не берет , и вдруг накануне сражения он обожрался и в день сражения у него понос , — что вы будете делать?.. России нужен флот, а флот не есть преувеличенное развитие одного класса судов, а гармоничное сочетание всех классов.
А.Крылов

 Отправлено: 06.11.18 09:16. Заголовок: Привет Алекс. А если..

сбой.

 Отправлено: 20.12.18 18:16. Заголовок: Что "лучше" ..

Что "лучше" для Австро-Венгрии:
тяжелый крейсер с 4-8 210-мм орудиями или условно"Линейный" крейсер с 6-8 240 (305)-мм орудиями?
Корпус, скорость, защита и ПМК с прочим - примерно равноценны. Хотя... при малом калибре м.б. более сильная защита.

 Отправлено: 20.12.18 19:05. Заголовок: Какие годы? Если ..

Какие годы? Если "дредноутные", то нафиг БрКр?

 Отправлено: 20.12.18 21:03. Заголовок: Дредноутные годы. :-..

Дредноутные годы. :-)
ТКР - не заменяет БРКР (переросток идеи ЛгКР), скорее несет функцию борьбы с разведчиками и защита ЛК от МН, т.е. дешевле ЛнКР.

 Отправлено: 21.12.18 11:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

ТКР - не заменяет БРКР (переросток идеи ЛгКР), скорее несет функцию борьбы с разведчиками и защита ЛК от МН, т.е. дешевле ЛнКР.

АВ слишком бедная, чтобы строить недо-линейник. В этой нише были "Шпауны".

 Отправлено: 21.12.18 15:44. Заголовок: GromoBoy пишет: АВ ..

GromoBoy пишет:

цитата:

АВ слишком бедная

Шпауны - фактически лидеры. Против КР - никакие. В АИ вполне могли БЫ исходя из "китайского заказа" сотворить Легко-линейное. И не таких монстров, как у Джеки Фишера :-)
Был же реальный проект 3х2 240 (или 305) на 17-18 год. Передвинуть - при "мягкой" аи, или будет более "богатая" - с аи- средней жесткости. :-)
210 -240 из реальных? И чем мотивировать? Толькл против КР - 210, но уже против "побольше" сомнительно. Становятся нужными 240- минимально, а лучше 280 (от союзников) или 305.
Для облегчения веса систем АУ - сторонник барбета. Прямое попадание большого снаряда в установку в большинстве случаев выводило её из строя.

 Отправлено: 22.12.18 06:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..

 Отправлено: 22.12.18 19:30. Заголовок: 305/45 - орудие как ..

305/45 - орудие как в ри. №х2 или 3х3 ибо такие и эдакие башни есть. Берем механизмы поворота, улучшаем заряжание и пр. - до 4 выстрела в мин. и в барбеты с элементами риска и более лёгким весом.
3х3 - уже немного другой класс.

 Отправлено: 24.12.18 20:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

305/45 - орудие как в ри. №х2 или 3х3 ибо такие и эдакие башни есть

Ну, в АИ-38 в России 3-орудийные башни как-то не прижились. Есть 2-орудийные для ЭБР-"ромбов" (Путиловский завод в СПб, Харьковский металлический завод), есть 4-орудийные для первых российских дредноутов. 3-орудийные появились только в 20-х годах (4 40-см/50 впихнуть в 4-орудийную башню удалось, но в корпус корабля ее распухший до 19 метров подбашенный колодец впихиваться наотрез отказался, так что 4-орудийная осталась только в чертежах). А вообще, можно принять древнюю, но надежную (и с неплохой баллистикой) русскую 9-дюймовку в 45 калибров (АИ-38) обр. 1890 года - для нее существует целая куча установок: 2-орудийная башенная для БрКР-"ромбов" типа Адмирал Нахимов, 1-орудийная башенная для БрКР-"баянцев", казематная (с центрально-штыревым станком) для модернизации старых "броненосных утюгов", палубно-щитовая для канонерских лодок, береговая со станком гравитационного типа (без противооткатных механизмов) системы Пестича-Бринка. Все корабельные установки - с откатом люльки по оси ствола, гидравлическим тормозом отката и пружинным накатником.

 Отправлено: 17.04.19 19:01. Заголовок: Что предпочтительнее..

Что предпочтительнее строить австриякам:
Скауты-супер-лидеры с 4-5 (8: 4х2) 120/40-45 или легкие скауты с 8-10 100/50 (4-5х2 или 8-10х1).
Скорость, дальность, бронирование, минно-торпедное и авиационное/при потребности/ - близки, но размеры различаются в 1,5-2 раза при 120-мм относительно 100-мм вооружения ГК.

 Отправлено: 17.04.19 20:42. Заголовок: С них лёгких хватит...

С них лёгких хватит.

 Отправлено: 17.04.19 20:51. Заголовок: Так ведь в аи ставит..

Так ведь в аи ставится суперзадача: взятие Средиземноморья и, поначалу, - Египта.