Отправлено: 30.03.13 12:19. Заголовок: Малые корабли альтерн. ВМФ СССР

Появилась идея поиграть с малыми кораблями, как в СССР, так и др. стран.
К малым кораблям можно отнести, вероятно, от КЛ и ниже: КЛ, Дес. корабли, ТЩ, малые (?) МЗ, БРКА, СКА, ТКА, КТЩ и м.б. малые - до 150-200 т, ПЛ.
В проектах и ТТЗ можно применять послезнание, но в комплектации - опираться на реально имевшиеся технологические возможности.

 Отправлено: 30.03.13 12:20. Заголовок: 1. Какими могли быть..

1. Какими могли быть МО?

 Отправлено: 30.03.13 19:46. Заголовок: http://ru.wikipedia...

 Отправлено: 30.03.13 20:56. Заголовок: Dampir пишет: http:..

Dampir пишет:

цитата:

http://ru.wikipedia.org

М.б. неточным, но о супкр-погружающемся самолетк-? чтил в детстве в ТМ. несколько но о том.

Увы, форум в состоянии клинической смерти, только муз. О. Строка, аргент. тнго и джаз спасут. но не сразу.
Желательно более реальное...

 Отправлено: 30.03.13 21:06. Заголовок: С чашкой черного чая..

С чашкой черного чая, и рюмкою ( не хочу бокал) коньяка...
МО: до 60 т, 26 уз, 2х2 12,7 ДШК, Если перейти к 57мм - 3х57мм ун.
Или: 2-75мм (в ситуации довооружения),м., 2 - возможно (1-3)45мм (37-мм). 2 борт. ТА 456 (460) - имли модуль ГБ 30- 20 или 10 МЗ. или 3-4 трала различных типовъ. Хотелось-бы ещё 15мм борта и 12 мм палубы. Всё сырое... - возможно

 Отправлено: 31.03.13 06:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Или: 2-75мм (

на старой цусиме был скан статьи о МО - на 60т корабле применение 75 мм орудия не возможно тем более двух- были практические опыты на первых катерах

 Отправлено: 31.03.13 10:31. Заголовок: Dampir пишет: ... н..

Dampir пишет:

цитата:

... на 60т корабле применение 75 мм орудия не возможно тем более двух- были практические опыты на первых катерах

Возможно. Просто не нужно. На счет же статьи, речь идет о конкретной конструкциии.

 Отправлено: 31.03.13 10:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

С чашкой черного чая, и рюмкою ( не хочу бокал) коньяка... МО: до 60 т, 26 уз, 2х2 12,7 ДШК, Если перейти к 57мм - 3х57мм ун....

Тут главное не переусердствовать...

Чем не устраивает 56т., 2-а ДШК, 2х45мм?

 Отправлено: 31.03.13 11:23. Заголовок: art пишет: Возможно..

art пишет:

цитата:

Возможно

слова слова слова


2 января 1929 г. УСУ УВМС РККА обратилось к председателю НТК ВМС Н.И. Игнатьеву с просьбой о выпол-нении по оперативно-тактическому зада-нию (ОТЗ) ВМС эскизного проекта охот-ника за ПЛ, «внесенного в программу судостроения 2-й очереди для Балтийс-кого моря». Требования к ТТЭ этого ка-тера выглядели более умеренными, чем требования 1926 г.: охотник представлял-ся морякам в виде корабля со стальным корпусом водоизмещением 80 — 100 т со скоростью хода 23 узла, вооруженно-го одним 75-мм орудием, 12,7-мм пуле-метом и 15 глубинными бомбами. В ап-реле 1929 г., согласно уточненному ОТЗ, появился дополнительно один 37-мм автомат. Следующий вариант ОТЗ, под-писанный Игнатьевым 18 июня 1929 г., допускал в качестве материала корпуса наряду со сталью дерево.

На основании этого ОТЗ НТК УВМС с 1929 г. начал разработку эскизного про-екта охотника за ПЛ. 11 сентября 1931 г. УК ВМФ выдал новое оперативно-такти-ческое задание, согласно которому ка-тер водоизмещением 80 т должен нести артиллерийское вооружение: одно 75-мм орудие, один 37-мм автомат и два 12,7-мм пулемета. Из противолодочного воору-жения—16 больших ГБ. Количество и мощность двигателей не оговаривались, но скорость устанавливалась в 24 узла. Однако все эти проработки остались на бумаге.

 Отправлено: 31.03.13 12:37. Заголовок: Dampir пишет: слова..

Dampir пишет:

цитата:

слова слова слова

И что это значит?

 Отправлено: 31.03.13 15:30. Заголовок: art пишет: И что эт..

art пишет:

цитата:

И что это значит?

Какие ваши доказательства? (с)

 Отправлено: 31.03.13 15:41. Заголовок: Dampir пишет: Какие..

Dampir пишет:

цитата:

Какие ваши доказательства? (с)

А ваши?

 Отправлено: 31.03.13 17:40. Заголовок: art пишет: А ваши? ..

art пишет:

цитата:

А ваши?

а мои простые берете книгу Ермаша и читаете стр 5 и 6



однако цусимские тролли как крысы их травишь травишь. а они все лезут и лезут

 Отправлено: 31.03.13 18:32. Заголовок: Dampir пишет: а мои..

Dampir пишет:

цитата:

а мои простые берете книгу Ермаша и читаете стр 5 и 6 однако цусимские тролли как крысы их травишь травишь. а они все лезут и лезут

Вы библию процитируйте, то же эфект будет.



Это вы меня тролем обозвали?

 Отправлено: 31.03.13 20:13. Заголовок: art пишет: Это вы м..

art пишет:

цитата:

Это вы меня тролем обозвали?

Хватит мне Трампа, который мутировал в нечто рыжее и на Авиабазе взялся лоббировать мину!

 Отправлено: 31.03.13 20:19. Заголовок: art пишет: Чем не у..

art пишет:

цитата:

Чем не устраивает 56т., 2-а ДШК, 2х45мм?

К оптимальному варианту - два спаренных 25-мм автомата - пришли на проектах 201/183/199. Дальше развитие - продолжалось в том же направлении. Катера следующего поколения (205/206) получили АК-230 с полностью дистанционных управлением и РЛС управления стрельбой.

 Отправлено: 31.03.13 20:40. Заголовок: Возможно - 60 т чрез..

Возможно - 60 т чрезмерное ограничение. 80 т - ? Дерево - сталь: организация производства и возможности. Деревянные - :-)), м.б. легче будет применять как маломагнитные тральщики?
23-25мм автоматы несколько/много лучше 12.7 ККПМ. вместо 45мм - 2-3 37мм. Т.е. по вооружению: 2 - 37мм, в корме линейно, и 3 х1 (3х2) 25мм "частичным ромбом" в носу, с сохранением 2х1 12.7 (последнее - ???). МЗ - в перегруз 4-8 шт, ГБ - малые -12-16. Бомбомет (вместо 12.7). Мобильные ТА (по 1 на борт, при желании ставятся/меняются на места МЗ)
При росте водоизмещения появляются соблазны: улучшения мореходности-скорости (вряд-ли), противопульное-противоосколочное локальное бронирование или часть палубы (8-12мм барбеты, рубка, МО и цистерны-погреба, рули)...

 Отправлено: 31.03.13 20:54. Заголовок: Вы не думали почему ..

Вы не думали почему ТКА ограничивались примерно 20-ю тоннами, а СКА 60-ю тоннами?

 Отправлено: 31.03.13 20:59. Заголовок: art пишет: почему Т..

art пишет:

цитата:

почему ТКА ограничивались примерно 20-ю тоннами, а СКА 60-ю тоннами?

Нет, только предположения. Возможно - теория применения (скорость, ограниченный район действия - Г-5, МАС и их "одноклассники"). Большие катера - Восперы и шнельботы - уже больше стремление к универсальности. Раумботы - сходны с СКР/СКА функционально - ПЛО. Поделитесь своими знаниями

 Отправлено: 31.03.13 21:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Нет, только предположения.

Всё очень просто - отсутствие двигателей необходимой мощности.
Была попытка сделать ТКА крупнее - Г-6, провальная. Была попытка сделать охотник крупнее - пр. 122, вышел крупным и медленным.
Да же послевоенный проект - 201, оказался слишком медленным.
Это не считая того что просто не было необходимого оборудования и вооружения.

 Отправлено: 01.04.13 00:31. Заголовок: art пишет: Всё очен..

art пишет:

цитата:

Всё очень просто - отсутствие двигателей необходимой мощности. Была попытка сделать ТКА крупнее - Г-6, провальная. Была попытка сделать охотник крупнее - пр. 122, вышел крупным и медленным. Да же послевоенный проект - 201, оказался слишком медленным. Это не считая того что просто не было необходимого оборудования и вооружения.

Интересный вопрос - а оно нам надо? ТКА и должен быть маленьким и незаметным, противолодочный же кораблик меньше 500 тонн - противолодочным не является. У англичан/американцев сторожевики были 1500-2000 тонн водоизмещением при этом относительно тихоходными.
Проект 201 получил коломенские дизеля 37Д с подводной лодки проекта 613. Дизели послевоенной разработки, весом больше 20 тонн. Если Вам нужно полегче - могу предложить тепловозный дизель Д40 (не путать с довоенным Д-40!) 11-12 тонн при 2000 л.с. и 12 цилиндрах. Были еще дизели типа Д70.
Вот хороший обзор дизелестроения на Украине - дизелестроения на Украине . Оказывается судовые дизели до Войны строили и в Николаеве.