Отправлено: 30.03.13 12:19. Заголовок: Малые корабли альтерн. ВМФ СССР

Появилась идея поиграть с малыми кораблями, как в СССР, так и др. стран.
К малым кораблям можно отнести, вероятно, от КЛ и ниже: КЛ, Дес. корабли, ТЩ, малые (?) МЗ, БРКА, СКА, ТКА, КТЩ и м.б. малые - до 150-200 т, ПЛ.
В проектах и ТТЗ можно применять послезнание, но в комплектации - опираться на реально имевшиеся технологические возможности.

 Отправлено: 12.10.13 19:37. Заголовок: Будет и камент. 1. ..

Будет и камент.
1. Утопить 300-тонную посудину огнём трёхдюймовок невозможно, доказано ещё в РЯВ. Следовательно, бортовой бронёй аппарат можно не оснащать вовсе, нужна коробка вокруг жизненных частей, каковую я и нарисовала. По бокам коробки - кубрики, что обеспечивает последние естественным освещением через иллюминаторы. Заодно обеспечивается некоторое подобие "противоминной защиты" - от близких разрывов фугасных бомб среднего калибра.
2. Бронепалуба как таковая не предусмотрена, предполагается, что верхняя и единственная палуба выполняется из стали повышенного сопротивления толщиной миллиметров восемь, чего может хватить для защиты от шрапнели и пуль штурмовиков.
3. Идеей сильного носового огня я прониклась=)
4. Разумеется, никаких винтов - колёса. Котлы защищены запасным углём и, по хорошему, гласисами, но таких шарп не понимает. Ща попробую добавить ультракороткий пояс=) - получилось, меняю описание=)

 Отправлено: 12.10.13 19:41. Заголовок: Dampir пишет: в чем..

Dampir пишет:

цитата:

в чем смысл речного монитора

Плавбатарея для богатых? Яхта для генерала? Не знаю, пан поэт хочет монитор, бедный еврей строит монитор

 Отправлено: 12.10.13 19:45. Заголовок: Ой, прошу ясновельмо..

Ой, прошу ясновельможную пани не менять вариант с колесами - это так романтично, просто добавьте новый вариан развития кораблика. А колес (гребных) - 3 (три) шт.? (по бокам и в середине? :-) И дизели лучшее подходят.

 Отправлено: 12.10.13 19:50. Заголовок: Dampir пишет: а в ..

Dampir пишет:

цитата:

а в чем смысл

Заинька пишет:

цитата:

поэт хочет монитор

Прорыв предмостных УР, высадки диверс-штурм. отрядов и т.п. геройство. Но по наружному борту по ВЛ поясок бы иметь желательно.

Для негероического влияния - просто самоходная бронеплавбатарея в 150-200т с гаубицами и зенитками, из засад. Броня - от 20-мм пушечек и осколков.

 Отправлено: 12.10.13 19:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

колес (гребных) - 3 (три) шт.?

Две=) Одно заднее - тяжко в смысле маневренность, три чересчур громоздко, вплоть до ограничения углов обстрела кормовых огневых точек.

 Отправлено: 12.10.13 19:54. Заголовок: Заинька пишет: Утоп..

Заинька пишет:

цитата:

Утопить 300-тонную посудину огнём трёхдюймовок невозможно, доказано ещё в РЯВ.

Вероятно зависит от длительности приёма снарядов. Но против полевых начала-середины 30-х и противоосколочная защита будет работать, а более тяжелое ГК разбирается. В этом отношении с толстым поясом я промахнулся. Но ведь хотелось, чтобы как у больших было...

 Отправлено: 12.10.13 19:57. Заголовок: Спасибо, весьма дост..

Спасибо, весьма доступный и аккуратный агрегат нарисовался!

 Отправлено: 12.10.13 19:59. Заголовок: 5. Сразу в глаза бро..

5. Сразу в глаза бросается чрезмерно сильное зенитное вооружение. Легендирую как противоабордажное (при блиндировании огневых точек койками и углём)

 Отправлено: 12.10.13 20:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

весьма доступный и аккуратный агрегат нарисовался!

Увы-увы, доступностью он него и не пахнет на счёт аккуратности - нужно работать, сейчас попробую укоротить вдвое=) - правда синус к-т полноты получается больше единицы

 Отправлено: 12.10.13 21:13. Заголовок: Заинька пишет: 1...

Заинька пишет:

цитата:

1. Утопить 300-тонную посудину огнём трёхдюймовок невозможно, доказано ещё в РЯВ. ...

Довольно странное заявление.

 Отправлено: 12.10.13 21:44. Заголовок: арт пишет: Довольно..

арт пишет:

цитата:

Довольно странное заявление.

Чем? Нет, понятно, что если долго стрелять в упор, упор упадёт, но стрелять приходилось действительно долго.

 Отправлено: 13.10.13 10:51. Заголовок: Заинька пишет: Чем?..

Заинька пишет:

цитата:

Чем? Нет, понятно, что если долго стрелять в упор, упор упадёт, но стрелять приходилось действительно долго.

Тем что 300 тонные корабли топили преимущественно 3-х дюймовками.

 Отправлено: 13.10.13 11:58. Заголовок: арт пишет: Тем что ..

арт пишет:

цитата:

Тем что 300 тонные корабли топили преимущественно 3-х дюймовками.

Не топили преимущественно, а пугали до состояния сдачи или открытия кингстонов. Да и для того обычно требовалась невозможность оперативно спрятаться в Артур.
Топли же больше на минах, самовзрывом, на камнях...

 Отправлено: 13.10.13 13:54. Заголовок: 300 тонн - для откры..

300 тонн - для открытого моря мало, даже с учётом противодействующего калибра - основной 4-6 дм. Л-тПущин, Севастополь,1914 - 1 попадание 6" снаряда с 3-го залпа (или второго) заставило прекратить атаку всего дивизиона. Лидер - поврежден (рулевое устройство).
На 05-04 по классическим и известным описаниям действительно ЭМ и МН получали достаточную дозу 3" и прочих мелких в течение длительного времени (классика на то и классика,что можно и не знать :-) ).
Проецируя/эксплицируя ситуацию на 2 мв относительно легких сил и речных можно (вероятно) приравнять АБ 50-100 кг (или даже так: 25-50 - 50-100 ) к 6" снаряду, а снаряд полевой 3" (4"?) - к 3", снаряд гаубицы - к 4-6 дм. снаряду по эффективности. С коэффициентом подобия.
наиболее вероятный противник речного монитора в динамической ситуации - 3" полевые (их много),1,5-2 дм ПТО - мобильны и 4-6 дм. гаубицы и авиация - смертельно опасны, но не всегда успевают.

Отсюда и попытка ТТЗ. ЗА - противоабордажная (хм, а почему и нет - скажем штурмовая) - борьба с опасностью и облегчение решения тактических задач, броня - противодействие именно 3" и ПТО, ГК - разрушить всё что доступно в поле (и м.б. ДОТы)

 Отправлено: 13.10.13 19:19. Заголовок: Заинька пишет: Не т..

Заинька пишет:

цитата:

Не топили преимущественно, а пугали до состояния сдачи или открытия кингстонов.

Так это ещё лучше.

 Отправлено: 13.10.13 19:44. Заголовок: Что лучше? http://s..

Что лучше?

 Отправлено: 15.11.13 18:40. Заголовок: Малые... а может и н..

Малые... а может и не очень малые, НО - модульные.
Модульность в 70-х моднвя теория была.

МН - СКР - ТЩ:
МН: 3-100мм, 1 ТА (?) -/- 2-100, 1 ТА, 20 МЗ -/- 1 - 100мм, 2-4 трала, 40-60 МЗ
при ЗА: 3-6 37мм, 2-4 12,7мм (+ 2-4 20-25мм)
880т, 28-32 уз,

МЕняются 100мм на ТА или освобождается место для тралов/ МЗ.

 Отправлено: 15.11.13 20:31. Заголовок: Анчутка, СССР МН-ТЩ ..

Анчутка, СССР МН-ТЩ laid down 1935

Displacement:
910 t light; 946 t standard; 981 t normal; 1 009 t full load
Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (281,81 ft / 278,87 ft) x 27,89 ft x (9,51 / 9,71 ft) (85,89 m / 85,00 m) x 8,50 m x (2,90 / 2,96 m) Armament: 3 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1935 Model 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 6 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 650 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1935 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft evenly spread 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 4 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 1 150 per gun Machine guns in deck mounts, 1935 Model 4 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 103 lbs / 47 kg Main Torpedoes 3 - 18,1" / 460 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,106 t each, 3,318 t total In 1 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 28 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 12 reloads - 1,968 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,00" / 25 mm 157,48 ft / 48,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 87% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,00" / 25 mm 0,50" / 13 mm 0,50" / 13 mm 2nd: 0,50" / 13 mm 0,50" / 13 mm 0,50" / 13 mm 3rd: 0,30" / 8 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,51" / 13 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 2 shafts, 19 544 shp / 14 580 Kw = 30,00 kts Range 800nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 63 tons Complement: 86 - 113 Cost: £0,513 million / $2,052 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 31 tons, 3,2% - Guns: 22 tons, 2,2% - Weapons: 9 tons, 0,9% Armour: 111 tons, 11,4% - Belts: 48 tons, 4,9% - Armament: 21 tons, 2,2% - Armour Deck: 42 tons, 4,3% Machinery: 448 tons, 45,7% Hull, fittings & equipment: 319 tons, 32,5% Fuel, ammunition & stores: 71 tons, 7,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 491 lbs / 223 Kg = 16,1 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,38 Metacentric height 1,3 ft / 0,4 m Roll period: 10,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 30 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,11 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,32 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,464 / 0,468 Length to Beam Ratio: 10,00 : 1 'Natural speed' for length: 17,96 kts Power going to wave formation at top speed: 69 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 56 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 15,09 ft / 4,60 m, 9,19 ft / 2,80 m - Forward deck: 30,00%, 9,19 ft / 2,80 m, 9,19 ft / 2,80 m - Aft deck: 42,00%, 9,19 ft / 2,80 m, 9,19 ft / 2,80 m - Quarter deck: 13,00%, 9,19 ft / 2,80 m, 9,19 ft / 2,80 m - Average freeboard: 9,54 ft / 2,91 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 154,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 93,6% Waterplane Area: 5 137 Square feet or 477 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 77% Structure weight / hull surface area: 40 lbs/sq ft or 195 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,82 - Longitudinal: 1,32 - Overall: 0,86 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability

МН-ТЩ трансформер. Проблема с мореходностью и распределением КМО и погребов.

 Отправлено: 15.11.13 23:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

МН - СКР - ТЩ: МН: 3-100мм, 1 ТА (?) -/- 2-100, 1 ТА, 20 МЗ -/- 1 - 100мм, 2-4 трала, 40-60 МЗ при ЗА: 3-6 37мм, 2-4 12,7мм (+ 2-4 20-25мм) 880т, 28-32 уз,

Тральщик - лучше ни с чем не смешивать. Да и миноносец и сторожевик - совершенно разные корабли с совершенно разными задачами.

 Отправлено: 17.11.13 15:16. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Да и миноносец и сторожевик

Смешивания нет. Есть предложение: в один корпус ставить-менять по надобности в течение суток +- вооружение и получать необходимую тактическую единицу. ТЩ со скоростью ЭМ/МН несколько разорителен, но ведь не ТЩ главное в проекте.