Отправлено: 30.03.13 12:19. Заголовок: Малые корабли альтерн. ВМФ СССР

Появилась идея поиграть с малыми кораблями, как в СССР, так и др. стран.
К малым кораблям можно отнести, вероятно, от КЛ и ниже: КЛ, Дес. корабли, ТЩ, малые (?) МЗ, БРКА, СКА, ТКА, КТЩ и м.б. малые - до 150-200 т, ПЛ.
В проектах и ТТЗ можно применять послезнание, но в комплектации - опираться на реально имевшиеся технологические возможности.

 Отправлено: 01.04.13 00:39. Заголовок: Кстати - статья со с..

Кстати - статья со сводными таблицами всех советских тепловозных дизелей
http://dieselloc.ru/books/teplsssr/page_24.html
Там есть и всеми нелюбимый Д49.

 Отправлено: 01.04.13 09:24. Заголовок: По поводу двигателей..

По поводу двигателей, можно сравнить 183-й и 201-й

 Отправлено: 01.04.13 09:25. Заголовок: В любом случае, это ..

В любом случае, это разговор о послевоенных технологиях.

 Отправлено: 01.04.13 13:51. Заголовок: art пишет: можно ср..

art пишет:

цитата:

можно сравнить 183-й и 201-й

Высчитывать всЁ, до последней заклепки - надо быть либо анжЫнером-фанатиком, либо отчаянным графоманом-технологом. Поэтому, строгая детализация - только для любителей.
К середине 3-=х уже были "послеремонтные авиадвигатели", дизели. Совсем не надо большой дизель - 1/2-1/3 от дизеля на ПЛ - для экономического хода, и два ДВС - для полного.
Конечно, МО уже не вполне будет вписываться в концепцию "малого катера", но м.б. не следует быть "избыточно экономными".
Нишу портового-дозорного катера вполне может занять 40 т. с ходом 20-25 уз и автономностью в 3-7 сут. кораблик с 1 -45мм, 1-2 ПМ, сначала 7.6, затем с 12.7мм. штук 6-8 ГБ.
А 80-т "Проект" пододвинет БО и малый ТЩ, т.е. некоторый "универсал" с возможностью переоборудования модульными системами вооружения.

По конструкции корпуса: за основную идею м.б. возможно будет принять катамаранную систему с жесткой внутренней связью, т.е в одном корпусе соединить три больших изолированных продольных отсека. Эти большие отсеки в свою очередь будут разделяться на меньшие - в зависимости от компоновки.
Боковые - ДВС и расходные баки, центральный - основные баки - цистерны и дизель. Рисую. :-)

 Отправлено: 01.04.13 19:05. Заголовок: Что-то мне это напом..

Что-то мне это напоминает. Ах, да, глиссер с аэродинамической разгрузкой ОСГА-25 "Экспресс"

 Отправлено: 01.04.13 21:49. Заголовок: dragon.nur пишет: А..

dragon.nur пишет:

цитата:

Ах, да, глиссер

Глиссер, он большой! :-) и незащищеный. Но группу МО так и тянет подразделить на две: рейдово-портовый дозорный - до 30-40т , и малый базовый/эскортный - до 80. БО - до 120-150т.
Потом - группа десантных кораблей (30- 1200 т.), ТКА: легкие - до 15-20 т, и мореходные - до 30-40 т.
Из БО - малый монитор/бронеКЛ малая, и собственно КЛ, ТЩ и СКР. М.б. как корабли БО - ББО и мониторы? Но их надобность при развитии авиации - только моральное влияние.

 Отправлено: 02.04.13 06:46. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Высчитывать всЁ, до последней заклепки - надо быть либо анжЫнером-фанатиком, либо отчаянным графоманом-технологом.

Всё и не надо. Достаточно посчитать нагрузку укрупнённо. Потому как без такого подсчета, любая выкладка не проект а бред. Как раз графоманы и рисуют не пойми что...
von Echenbach пишет:

цитата:

К середине 3-=х уже были "послеремонтные авиадвигатели", дизели.

Так укажите это дизели... Потому как по литературе, М-40 оказался провальной затеей, М-30 был сколько ни будь доведён к началу 40-х (это к пользе шарашек), первый катерный дизель М-50 появился лишь в 41-м году и пошел в серию после войны.
von Echenbach пишет:

цитата:

А 80-т "Проект" пододвинет БО и малый ТЩ, т.е. некоторый "универсал" с возможностью переоборудования модульными системами вооружения.

Ни чего ваше предложение не продвинет. Потому как требования разные, а "модульные системы" ещё не изобретены.

 Отправлено: 02.04.13 18:23. Заголовок: art пишет: любая вы..

art пишет:

цитата:

любая выкладка не проект а бред. Как раз графоманы и рисуют не пойми что...

Вот и если у Анжынера-... есть желание считать и "делать" проект - весла в руки. И желательно - на цусимке. Там любят поуказывать как, кому и что считать.
Это к непонятной пикировке.

По теме - есть желание считать и учитывать "историческую правду" - всё в Ваших возможностях.

 Отправлено: 02.04.13 20:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

И желательно - на цусимке. Там любят поуказывать как, кому и что считать. Это к непонятной пикировке. По теме - есть желание считать и учитывать "историческую правду" - всё в Ваших возможностях.

Так что тут, что там скажу одинаково. Нет ни какой пикировки.

Так вам и твержу про эту самую "историческую правду". У вас есть один легкий и мощный катерный двигатель - ГАМ.
Так что либо около 60 т и несколько меньше 30 уз, либо около 20т и около 40 уз. Всё остальное или очень медленно, или сложно до ненадёжности.

 Отправлено: 02.04.13 20:47. Заголовок: art пишет: твержу п..

art пишет:

цитата:

твержу про эту самую "историческую правду". У вас есть один легкий и мощный катерный двигатель - ГАМ

К сожалению, Вы почему-то считаете, что я, как автор темы, должен составлять "исторические проекты". Более вероятно и более правильно будет так: я выступаю в роли заказчиуа определенного теоретического класса кораблей, а Вы - если участвуете в дискуссии или проявляете интерес к теме - и должны, - не определяю "и обязаны" :-)), произвести "исторические изыскания" для подтверждения возможности выполнения заказа. Или предложить свой вариант.

 Отправлено: 05.04.13 20:01. Заголовок: Так. Пошли далее. Не..

Так. Пошли далее. Несмотря на крайне слабую жизнедеятельность Форума. Главное - получать удовольствие.


Оставляем по типам на 1934 г.
(в моём альтФлоте, другим участникам не возбраняется создавать свои типы и составы):
малые учебные, портовые и вспомогательные катера -
Мотоботы, КМ, КТ т Ярославец,
АИ МО-3 (деревянный корпус, 40 т, 22 уз, 1 - 45мм/с перспективой замены на 37мм автомат), 1-2 Пм/с перспективой замены на ККПм 12.7мм, 6-8 малых ГБ или 1 трал (Шульца?).
АИ МО-5 (60т, сталь-железо, 22 уз/при замене двигателей по мере освоения промышленностью более мощных - 26 уз, 2 - 45мм/37мм, 3 - ПМ /3х2 12.7. 6 МЗ (12 ЗМЗ) или два модульных ТА (2х1) - 2 трала, 2 паравана противоминных - 6 больших и 14 малых ГБ.
АИ БО-4: 110т, 20 уз, 2 - 75/50, 3-45мм, 2 ПМ, 8 МЗ (12 ЗМЗ) или два модульных ТА (2х1) - 2 трала, 2 паравана противоминных - 8 больших и 16 малых ГБ. Борт-палуба: Машинное, топливное отделние 12мм.

 Отправлено: 05.04.13 20:03. Заголовок: Очередь ТКА. Будут ..

Очередь ТКА.
Будут ли какие предложения?

 Отправлено: 06.04.13 07:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Будут ли какие предложения?

глиссеры не строить

 Отправлено: 06.04.13 08:52. Заголовок: Dampir пишет: глисс..

Dampir пишет:

цитата:

глиссеры не строить

Для проработки возможностей и отработки технологий вполне можно опытную партию типов "Ш" - 4-6 и "Г" - 6-12 запустить. Не больше.
В хорошую погоду есть у них достоинство скорости, пусть и весьма эфемерное. А вот как быть с кораблями на подводных крыльях - ? Ускорить научные исследования при помощи ЦАГИ?

 Отправлено: 06.04.13 15:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

вот как быть с кораблями на подводных крыльях - ? Ускорить научные исследования при помощи ЦАГИ?

http://katera.ru/files/magazines/182/182%5B70-71%5D.pdf

 Отправлено: 11.04.13 22:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

45 мм - с перспективой замены на 37мм автомат

Врятли получится. 45-мм полуавтомат весил 500 кг а одноствольный 37-мм - 1350 кг. Спаренная 2М-3 - 1500 кг. 500 кг весила одноствольная морская установка 20-мм Эрликона. Спарка Эрликонов - 1200 кг.
28-мм чикагское пианино - почти пять тонн. Спарка Бофорсов где-то столько же - от 4,5 до 5,5 тонн в зависимости от модификации. Одноствольная установка -- 1900 кг.

 Отправлено: 11.04.13 23:11. Заголовок: Ещё - обращаю вниман..

Ещё - обращаю внимание на такой интересный тип корабля как Steam gun boats
http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_Gun_Boat
http://www.navypedia.org/ships/uk/brit_c_f_denny.htm
Водоизмещение - 175/255 тонн, 1 котел, 2 турбины - общей мощностью 8000 л.с. , скорость 35 узлов и весьма приличное вооружение.
Еще - были немецкие Раумботы, в последней версии - полное водоизмещение 160 тонн. 1 37-мм автомат, пара Эрликонов, правда скорость была небольшая - 20 узлов.

 Отправлено: 12.04.13 08:00. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Врятли получится. 45-мм полуавтомат весил 500 кг а одноствольный 37-мм - 1350 кг.

Это ещё не всё. У автомата, расчет по меньшей мере 5 человек, против трёх у полуавтомата.

Вообще, увелечение калибрами от нежелания считать.

У нас есть вполне удачный 25мм автомат. Весит он не на много больше 21-К и чуть меньше 21-КМ, расчет три человека, вес секундного/минутного залпа в двое больше чем у сорокопятки. Прицельная дальность до трёх километров.

 Отправлено: 16.04.13 19:24. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

45-мм полуавтомат весил 500 кг а одноствольный 37-мм - 1350 кг

Так и водоизмещение - с запасом.Тип "МО" в целом сохраняется, как подвид изначально дешевого, но по мере развития промышленности можно перейти к БО, а за счет улучшения моторостроения - и мощности-скорости поднять.
Далее - Малый монитор, КЛ и/или малый десантный корабль (с функцией КЛ - КЛ-ПВО - МЗ).

 Отправлено: 16.04.13 20:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

КЛ и/или малый десантный корабль (с функцией КЛ - КЛ-ПВО - МЗ)

вы повторяетесь пост 973 - http://altflotofag.forum24.ru/?1-2-0-00000021-000-20-0